Ответственность ТО перед клиентом - судебная практика

Л.И. Брежнев · Пт июл 11, 2008 12:29

Фиги теоретически рассчитаны на тот случай, когда ПЦ съездил в тур, но чего-то недополучил.
В случае если ПЦ отказался от тура до его начала и ваще не поехал фиги и не должны действовать.
В этом случае ТА должен вернуть ПЦ денег, скока они договорятся или суд решит.
А уж ТО берёт штраф с ТА по договору.
Такие, блин, законодательные вилы.

Сногсшибательная · Пт июл 11, 2008 12:32

permtur писал(а):Мы тоже сталкивались с таким вопросом: отказ в визе и, как следствие, невозможность совершить поездку... Суд удовлетворил требование истцов в полном объеме. Правда это было года три назад, думал что дурдом кончится с введением фигов, ан нет... А умнички, которые считают, что страховка от невыезда - панацея, видимо работают только с ТО, которые включили оную в стоимость турпакета, т.к. реально уговорить туриста приобрести данную услугу получается лишь в 50% случаев. А все расписки типа "От страховки отказываюсь, знаю что деньги за тур не вернут..." и пр. для суда - филькина грамота, т.к. недействительны всязи с тем, что ставят туриста в заведомо невыгодное положение по сравнению с законодательством РФ.
Вообще, надо обязать ТО по визовым направлениям включать такую страховку в стоимость тура. Проблемы с отказниками, конечно, не исчезнут, но все станет проще, но немного дороже.

не знаю кто отказывается от страховки от невыезда...у нас страхуются даже безвизовые страны.ТО,страхующих от невыезда-по двум пальцам пересчитать..,и то ,страхуют скорее себя от нападок туристов,чем самих туристов...

Ol35 · Пт июл 11, 2008 12:49

Сногсшибательная писал(а):не знаю кто отказывается от страховки от невыезда...у нас страхуются даже безвизовые страны.ТО,страхующих от невыезда-по двум пальцам пересчитать..,и то ,страхуют скорее себя от нападок туристов,чем самих туристов...

И между прочим, правильно делают, я кстати согласна с тем, что многие туристы страхуются от невыезда даже в невизовые страны, особенно кто с маленькими детьми едет.

Thomas Cook · Пт июл 11, 2008 12:50

permtur
ну не надо так пессимистично и за все суды говорить!
у ЧиЖа есть такая фраза, очень актуальная: "Дамы носят мини, а мужчины носят в ухе серьгу, до нас всегда доходит с опозданием на несколько дней..". Не надо обобщать, в Москве например судьи уже выносят правильные и справедливые решения, при чем не в пользу потребителя. Когда-нибудь это дойдет и до регионов!

egorka · Пт июл 11, 2008 12:53

Бурнаш писал(а):
Mudur писал(а):
эффа писал(а):А могло так быть, что в договоре ТА-турист не было фразы " Исполнителем, оказывающим услуги туристу по договору о реализации туристского продукта, является туроператор" ? В таком случае, суд вполне вправе считать исполнителем ТА, несмотря на то, что в договоре были и имя ТО, и вся прочая о нем информация.

Это не прокатывает - можно , например, написать, что исполнителем по договору является В.В.Путин, но это не будет иметь никаких правовых оснований для привлечения ВВП в качестве ответчика

+1

а если договор поручения...?

permtur · Пт июл 11, 2008 13:08

egorka писал(а):
Бурнаш писал(а):
Mudur писал(а):
эффа писал(а):А могло так быть, что в договоре ТА-турист не было фразы " Исполнителем, оказывающим услуги туристу по договору о реализации туристского продукта, является туроператор" ? В таком случае, суд вполне вправе считать исполнителем ТА, несмотря на то, что в договоре были и имя ТО, и вся прочая о нем информация.

Это не прокатывает - можно , например, написать, что исполнителем по договору является В.В.Путин, но это не будет иметь никаких правовых оснований для привлечения ВВП в качестве ответчика

+1

а если договор поручения...?

У нас и был (и есть) поручения.... Только если турист ходатайствует о призании данного договора ДЕ ФАКТО завуалированным договором об оказании туристических услуг, то пиши пропало (может это у нас в глубинке???)... : :) :

Л.И. Брежнев · Пт июл 11, 2008 13:13

Пусть хоть обходатайствуется.
Я ведь Так понимаю, что с ТО ведь в этом случае договор купли-продажи

egorka · Пт июл 11, 2008 13:15

Л.И. Брежнев писал(а):Пусть хоть обходатайствуется.
Я ведь Так понимаю, что с ТО ведь в этом случае договор купли-продажи

конечно, двойное агентирование невозможно...

Savana · Пт июл 11, 2008 13:25

permtur писал(а):[quote="Savana
А если сформулировать примерно так: "При отказе Клиента от страхования от невыезда, Фирма не несет ответственности в случае отказа Посольства в визе Клиенту, лицам в интересах которых действует Клиент"

И что? Хоть как формулируй.... Суд будет стоять на том, что КТО ДЕНЬГИ ВЗЯЛ - ТОТ И ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬ. Первый вопрос суда будет в таком случае: "О.К. не несет фирма ответственности. А КТО НЕСЕТ?". Ответ никто не несет не проканает, т.к. турист - ПОТРЕБИТЕЛЬ. А унас потребитель - слабая сторона. Судья, кстати, тоже потребитель... Так чтобы деньги уплачены, а услуга не оказана - не бывает. А на ТО кивать бесполезно, т.к. истец -потребитель сам выбирает на кого подать. А позиция суда проста: если виноват ТО, то предъявляйте ему регрессный иск..." Так-то вот все печально... И в хвост нас и в гриву... :sad1:

[/quote]

Т.е., при обращении туриста в суд, ТА вынужденно выставлять встречный иск ТО. ...Абсурд crazy: В итоге получится, что само ТА не защищено ни чем, но должно отвечать и перд туристом и перед ТО (что из этого проще и гду тут будут фиги - отдельный вопрос :hmm:

). Тогда, в правовом смысле, чем отличается договор продажи от агентского?

permtur · Пт июл 11, 2008 13:28

Л.И. Брежнев писал(а):Пусть хоть обходатайствуется.
Я ведь Так понимаю, что с ТО ведь в этом случае договор купли-продажи

Точно не помню, но, кажется, да.
Дело в том, что из судебной практики, если истец докажет, что он фактически не просто поручитель по договору, но и ПОТРЕБИТЕЛЬ ТУРУСЛУГИ, которую он заказал в вашей фирме (даже если это не туристическая фирма, а консалтинговая компания), что фактически имела место подмена одного правоотношения другим (что несложно, т.к. у него есть путевочка ТУР-1, которая имеет место быть ТОЛЬКО В СФЕРЕ ОКАКАЗАНИЯ ТУРИСТИЧЕСКИХ УСЛУГ), то суд будет рассматривать ваш договор поручения только в качестве доказательства установления правоотношения. А права и обязанности сторон будут проистекать не только из ГК РФ по договору поручения, а + оказание услуг + ЗоЗПП+специальные нормативные акты в сфере туризма.
Конечно, если клиент дундук или адвокатская контора, где он консультировался - бесплатная, то есть все шансы на победу.

permtur · Пт июл 11, 2008 13:38

Savana писал(а):
permtur писал(а):[quote="Savana
А если сформулировать примерно так: "При отказе Клиента от страхования от невыезда, Фирма не несет ответственности в случае отказа Посольства в визе Клиенту, лицам в интересах которых действует Клиент"

И что? Хоть как формулируй.... Суд будет стоять на том, что КТО ДЕНЬГИ ВЗЯЛ - ТОТ И ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬ. Первый вопрос суда будет в таком случае: "О.К. не несет фирма ответственности. А КТО НЕСЕТ?". Ответ никто не несет не проканает, т.к. турист - ПОТРЕБИТЕЛЬ. А унас потребитель - слабая сторона. Судья, кстати, тоже потребитель... Так чтобы деньги уплачены, а услуга не оказана - не бывает. А на ТО кивать бесполезно, т.к. истец -потребитель сам выбирает на кого подать. А позиция суда проста: если виноват ТО, то предъявляйте ему регрессный иск..." Так-то вот все печально... И в хвост нас и в гриву...

Т.е., при обращении туриста в суд, ТА вынужденно выставлять встречный иск ТО. ...Абсурд crazy: В итоге получится, что само ТА не защищено ни чем, но должно отвечать и перд туристом и перед ТО (что из этого проще и гду тут будут фиги - отдельный вопрос :hmm:

). Тогда, в правовом смысле, чем отличается договор продажи от агентского?[/quote]

В том-то и дело: ЧТО ДЛЯ КЛИЕНТА(ТУРИСТА) И СУДА - НИЧЕМ не отличается... Для них не важно на основании какого договора вы будете приобретать турпродукт. Перешел он к вам в собственность или нет. Это только вам важно. И да, вы правы - ТА самое незащищенное звено в этой цепочке.
Мне кажется более адекватным было бы прописать в законе обязанность предъявлять претензию туриста исключительно к ТО и страховой. Если страховая будет не согласна и дело дойдет до суда - как решит суд. Если в ходе судебного разбирательства будет установлена вина агента - ТО и страховая имеют право регрессного иска к ТА. правда классно? :dance:

Savana · Пт июл 11, 2008 13:43

permtur писал(а):
Savana писал(а):
permtur писал(а):[quote="Savana
А если сформулировать примерно так: "При отказе Клиента от страхования от невыезда, Фирма не несет ответственности в случае отказа Посольства в визе Клиенту, лицам в интересах которых действует Клиент"

И что? Хоть как формулируй.... Суд будет стоять на том, что КТО ДЕНЬГИ ВЗЯЛ - ТОТ И ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬ. Первый вопрос суда будет в таком случае: "О.К. не несет фирма ответственности. А КТО НЕСЕТ?". Ответ никто не несет не проканает, т.к. турист - ПОТРЕБИТЕЛЬ. А унас потребитель - слабая сторона. Судья, кстати, тоже потребитель... Так чтобы деньги уплачены, а услуга не оказана - не бывает. А на ТО кивать бесполезно, т.к. истец -потребитель сам выбирает на кого подать. А позиция суда проста: если виноват ТО, то предъявляйте ему регрессный иск..." Так-то вот все печально... И в хвост нас и в гриву...

Т.е., при обращении туриста в суд, ТА вынужденно выставлять встречный иск ТО. ...Абсурд crazy: В итоге получится, что само ТА не защищено ни чем, но должно отвечать и перд туристом и перед ТО (что из этого проще и гду тут будут фиги - отдельный вопрос ). Тогда, в правовом смысле, чем отличается договор продажи от агентского?

В том-то и дело: ЧТО ДЛЯ КЛИЕНТА(ТУРИСТА) И СУДА - НИЧЕМ не отличается... Для них не важно на основании какого договора вы будете приобретать турпродукт. Перешел он к вам в собственность или нет. Это только вам важно. И да, вы правы - ТА самое незащищенное звено в этой цепочке.
Мне кажется более адекватным было бы прописать в законе обязанность предъявлять претензию туриста исключительно к ТО и страховой. Если страховая будет не согласна и дело дойдет до суда - как решит суд. Если в ходе судебного разбирательства будет установлена вина агента - ТО и страховая имеют право регрессного иска к ТА. правда классно? :dance:

[/quote]

Осталось только договор заключить от имени ТО :lol:

it_global · Пт июл 11, 2008 13:48

Сногсшибательная писал(а):соот-но следующим этапом должно ТА судиться с ТО,т.к. ТА в догворных отношениях с ТО состоял..и состоит.кстати,а где страховка от невыезда?

Согласен, турист должен выставлять притензии к ТА, к.т. с ним был заключен договор. Далее ТА должно выставить иск к ТО и требовать возмещение отсуженых туристом денег. Может ещё и затраты на адвоката, и судебные издержки от судить... если получится.

permtur · Пт июл 11, 2008 13:57

Savana писал(а):
permtur писал(а):
Savana писал(а):
permtur писал(а):[quote="Savana
А если сформулировать примерно так: "При отказе Клиента от страхования от невыезда, Фирма не несет ответственности в случае отказа Посольства в визе Клиенту, лицам в интересах которых действует Клиент"

И что? Хоть как формулируй.... Суд будет стоять на том, что КТО ДЕНЬГИ ВЗЯЛ - ТОТ И ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬ. Первый вопрос суда будет в таком случае: "О.К. не несет фирма ответственности. А КТО НЕСЕТ?". Ответ никто не несет не проканает, т.к. турист - ПОТРЕБИТЕЛЬ. А унас потребитель - слабая сторона. Судья, кстати, тоже потребитель... Так чтобы деньги уплачены, а услуга не оказана - не бывает. А на ТО кивать бесполезно, т.к. истец -потребитель сам выбирает на кого подать. А позиция суда проста: если виноват ТО, то предъявляйте ему регрессный иск..." Так-то вот все печально... И в хвост нас и в гриву...

Т.е., при обращении туриста в суд, ТА вынужденно выставлять встречный иск ТО. ...Абсурд crazy: В итоге получится, что само ТА не защищено ни чем, но должно отвечать и перд туристом и перед ТО (что из этого проще и гду тут будут фиги - отдельный вопрос ). Тогда, в правовом смысле, чем отличается договор продажи от агентского?

В том-то и дело: ЧТО ДЛЯ КЛИЕНТА(ТУРИСТА) И СУДА - НИЧЕМ не отличается... Для них не важно на основании какого договора вы будете приобретать турпродукт. Перешел он к вам в собственность или нет. Это только вам важно. И да, вы правы - ТА самое незащищенное звено в этой цепочке.
Мне кажется более адекватным было бы прописать в законе обязанность предъявлять претензию туриста исключительно к ТО и страховой. Если страховая будет не согласна и дело дойдет до суда - как решит суд. Если в ходе судебного разбирательства будет установлена вина агента - ТО и страховая имеют право регрессного иска к ТА. правда классно?

Осталось только договор заключить от имени ТО :lol:

[/quote]

Тоже, впринципе вариант... : :) :

Ведь вот страхование - страховая компания формирует продукт (аналогия с ТО), ваш страховой агент (ТА) реализует его (именно от лица страховой компании). В случае наступления страхового случая не с агента же вы выплату требуете... В случае нарушения ваших законных прав не на страхового агента же в суд подаете??? Имеет смысл задуматься, между прочим.... :poz4:

egorka · Пт июл 11, 2008 14:07

Принудительно страховать от невыезда нельзя, но отказать туристу в бронирование можно, если он не приобретёт у меня страховку от невыезда...
странный, подозрительный, либо шибко умный и незнакомый турист, тур не продаём без страховки от невыезда, как вариант.... и отправляем в другое ТА...
пока никто не уходил...

Ответственность ТО перед клиентом - судебная практика

Кто сейчас на конференции