Домодедово оставили Истайну

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Галина
Сообщения: 10036

Вт сен 30, 2008 18:28  

Только что передали : Верховный суд оставил Домик за Истлайном.
И, правильно!
Информационный морфизм – это гомоморфизм свободного моноида в информационном поле, генерируемого из сообщества морфологических, иногда и синтаксических, схожеств и признаков, способных к кластеризации в отношенях ТА и ТО... "

Nyala
Сообщения: 54

Ср окт 01, 2008 10:53  

Да, правильно! Только вот совсем не радует, что сделано это было явно по политическим мотивам, высказыванию Медведева и т.д. Судебная система должна быть АБСОЛЮТНО независимой от сиюминутных политических коньюктур, тогда развитие бизнеса пойдет по нормальному пути, как в цивилизованных странах, и не нужно будет вмешательства первых лиц для каждого судебного решения. Да и судьи должны судить по закону, а не по ожиданию чего от них хотят!

Аватара пользователя
Настёна
Сообщения: 976
Контактная информация:

Ср окт 01, 2008 11:01  

Наше государство, как всегда, в своем репертуаре. Разваливался аэропорт, аэропорт продали. Отстроили аэропорт, раскрутили... Нарисовалось наше государство, назад к рукам прибрать... Как всегда, на готовое. Слава богу, что обломилось!

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Ср окт 01, 2008 12:37  

Nyala писал(а):Да, правильно! Только вот совсем не радует, что сделано это было явно по политическим мотивам, высказыванию Медведева и т.д. Судебная система должна быть АБСОЛЮТНО независимой от сиюминутных политических коньюктур, тогда развитие бизнеса пойдет по нормальному пути, как в цивилизованных странах, и не нужно будет вмешательства первых лиц для каждого судебного решения. Да и судьи должны судить по закону, а не по ожиданию чего от них хотят!

Nyala, у нас в стране миллионы людей знают как должно быть, но ни на грамм не представляют, как это сделать в реальной жизни. Если Вам каждый день разные люди будут талдычить одно и то же, к тому же никак в реальности не применимое, Вам наверное это скоро надоест. Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может. Мы все давно знаем, как должно у нас быть. Мы ждем того одного, который скажет нам КАК это сделать. Может быть им станете Вы. Но пока что ничего на это не указывает. Во всем, что Вы сказали, нет не только ничего нового, но и вообще ни одного Вашего СОБСТВЕННОГО слова. Пока что Вы сработали как репродуктор. Наверное не слишком достойное занятие для человека, который хочет считать себя мыслящим. Скорее всего это звучит обидно, но поверьте, не имел цели Вас обидеть. Имел цель разбудить Вашу способность говорить не чужим, а своим голосом. Кстати, всех нас касается.
В остальном - война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому
Оставалось все по-старому.

Nyala
Сообщения: 54

Ср окт 01, 2008 14:14  

Новый писал(а):Nyala, у нас в стране миллионы людей знают как должно быть, но ни на грамм не представляют, как это сделать в реальной жизни. Если Вам каждый день разные люди будут талдычить одно и то же, к тому же никак в реальности не применимое, Вам наверное это скоро надоест. Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может. Мы все давно знаем, как должно у нас быть. Мы ждем того одного, который скажет нам КАК это сделать. Может быть им станете Вы. Но пока что ничего на это не указывает. Во всем, что Вы сказали, нет не только ничего нового, но и вообще ни одного Вашего СОБСТВЕННОГО слова. Пока что Вы сработали как репродуктор. Наверное не слишком достойное занятие для человека, который хочет считать себя мыслящим. Скорее всего это звучит обидно, но поверьте, не имел цели Вас обидеть. Имел цель разбудить Вашу способность говорить не чужим, а своим голосом. Кстати, всех нас касается



На вопрос КАК это сделать не надо ничего выдумывать, надо просто посмотреть как это сделано в нрмальных демократических странах. Прежде всего должна быть создана реальная оппозиция и реальные механизмы контроля власти и механизмы воздействия на неё. Это может быть достигнуто двумя путями.
Путь первый (утопический) : умная власть сама понимает необходимость этого и делает это "сверху". Это маловероятно. Поэтому остается только второй путь - "снизу". Надо донести до власти свое недовольство
ситуацией: способы для этого могут быть разные - создание партий или иных организаций до устраивания демонстраций и протестов. На данном этапе власть уже блокировала многие возможности путем принятия определенных законов (хотя бы закон о партиях). Иного пути как показать власти, что далеко не все довольны существующим положением просто не существует, с учетом того, что выборы по существу уже стали простой формальностью.

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Ср окт 01, 2008 16:20  

Nyala писал(а):На вопрос КАК это сделать не надо ничего выдумывать, надо просто посмотреть как это сделано в нрмальных демократических странах.
Для начала отметим, что этим самым тот, кто проповедует методы прямого копирования, расписывается в своей вторичности и неспособности мыслить самостоятельно. Нужно конечно различать перенимание чужого опыта и обезьянничанье. К сожалению наши демократы способны только на последнее. Гайдар со товарищи тоже думали в 91-м: щас быстренько скопируем как на Западе и ляжем на лаврах почивать. Что вышло из их обезьянничанья мы все видели.

Nyala писал(а):Прежде всего должна быть создана реальная оппозиция и реальные механизмы контроля власти и механизмы воздействия на неё. Это может быть достигнуто двумя путями.
Путь первый (утопический) : умная власть сама понимает необходимость этого и делает это "сверху". Это маловероятно. Поэтому остается только второй путь - "снизу". Надо донести до власти свое недовольство ситуацией: способы для этого могут быть разные - создание партий или иных организаций до устраивания демонстраций и протестов. На данном этапе власть уже блокировала многие возможности путем принятия определенных законов (хотя бы закон о партиях).

Лукавите. Буквально на днях прошел съезд СПС. Эта партия трещит по швам и тает. Процесс объективный и абсолютно закономерный - эта оппозиция не имеет достаточной поддержки в обществе, она выглядит все смехотворнее и смехотворнее. Кто виноват в этом, кроме самих членов СПС? И заметьте - власть не подталкивает падающую, полудохлую оппозицию. Наоборот, у меня чувство, что правящая верхушка не заинтересована в полном развале опозиции, ей нужно что-то, хотя бы для показа Западу, а лидеры этой оппозиции довели свои организации до такого состояния, что и показывать скоро будет нечего. Вот такой получился парадокс - верхушка сама не рада тому рахитичному состоянию, до которого докатилась оппозиция, хотя произошло это по объективным и справедливым причинам.
И какое собственно недовольство ситуацией? Много недовольных? И чем собственно они недовольны?
Человек - это такое сволочное существо, он никогда не бывает доволен. И даже когда он доволен, он считает за какое-то унижение признать этот факт. Кто-то ездит в Форде-Фокусе, хотя при Ельцине ржавого Москвича не имел, но он недоволен - на Лексус ему не хватает и проклятый режим в этом конечно виноват. Другой ездит на Лексусе, а хочет ездить на Ягуаре и тоже недоволен режимом. Третит ездит на Ягуаре, но не имеет личного самолета, опять не слава богу. Куда не глянь - кругом одни недовольные рожи, но на демонстрацию фиг кого зазовешь - потому что недовольство недовольству рознь. А деланного недовольства власти не боятся.

Nyala писал(а):Иного пути как показать власти, что далеко не все довольны существующим положением просто не существует, с учетом того, что выборы по существу уже стали простой формальностью.
Ну я уже сказал - нет необходимости показывать что-то власти. Власть уже в курсе, что все кругом чем-то недовольны, она к этому привыкла. Ей просто смешно, когда ее упрекают те, кого посади завтра во власть - они будут творить то же самое. Недовольство бодливых коров, которым бог не дал рогов - вот что это такое. Плевать власть на них, неудачников, хотела.
Чтобы противопоставить власти что-то реальное, нужно перестать на нее походить. Вот где главная сложность. Проблема начинается не во власти, там она лишь становится видимой. Корни проблемы - в нас самих. В рядовых гражданах. Мы все проникнуты репрессивным и коррупционным сознанием, кто в меньшей, кто в большей степени. И власти наши - лишь отражение нас самих. Пока в Вашей голове не отложится эта простая мысль, ничего Вы власти показать не сможете, кроме... а ну ладно :mib:
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

Nyala
Сообщения: 54

Ср окт 01, 2008 18:17  

Новый писал(а):Для начала отметим, что этим самым тот, кто проповедует методы прямого копирования, расписывается в своей вторичности и неспособности мыслить самостоятельно. Нужно конечно различать перенимание чужого опыта и обезьянничанье. К сожалению наши демократы способны только на последнее. Гайдар со товарищи тоже думали в 91-м: щас быстренько скопируем как на Западе и ляжем на лаврах почивать. Что вышло из их обезьянничанья мы все видели.


Во-первых: никто не призывает к методам прямого копирования, но изобретать велосипед при его наличии и прекрасном функционировании - просто глупо! Демократии на Западе развивались несколько веков и накопили уникальный опыт, отрицать который (учить своих жен щи варить) просто смешно. Тем более, что не все демократии одинаковы под копирку. Но у всех есть общие черты, которые неотъемлемы для любой демократии, именно наличие РЕАЛЬНОЙ оппозиции (не путать со Справедливой Россией и еще несколькими карманными партиями, которые уже настолько не знают, чем они отличаются друг от друга, что уже просто сливаются) и РЕАЛЬНЫХ же рычагов воздействия на власть. Во-вторых: я, по-моему нигде не упоминал о своей любви к Гайдару и прочим демократам, наоборот в любви к ним расписывается настоящая власть ( новое назначение Чубайса), абсолютно игнорируя волю народа.

Новый писал(а): Наоборот, у меня чувство, что правящая верхушка не заинтересована в полном развале опозиции, ей нужно что-то, хотя бы для показа Западу, а лидеры этой оппозиции довели свои организации до такого состояния, что и показывать скоро будет нечего. Вот такой получился парадокс - верхушка сама не рада тому рахитичному состоянию, до которого докатилась оппозиция, хотя произошло это по объективным и справедливым причинам.


Конечно, власть заинтересована в показе чего-то Западу, ведь он-то, конечно, дурачок и не понимает кто есть кто! И опять-таки я ведь не ратовал за реанимацию этой оппозиции, которая давно доказала свою полную несостоятельность. Я говорил о б оппозиции, которая спросит почему за время такой победоносной войны с Грузией было сбито четыре наших самолета, не многовато ли? Почему растет цена на бензин, в то время как цены на нефть падают, почему мы впереди планеты всей по коррупции в высших эшелонах власти, и как эта власть собирается бороться сама с собой? Вопросы власти надо ставить жесче и требовать ответы, а не спрашивать президента, как чувствует себя его собачка после родов и прерывать все это продолжительными аплодисментами!

Новый писал(а):И какое собственно недовольство ситуацией? Много недовольных? И чем собственно они недовольны? Человек - это такое сволочное существо, он никогда не бывает доволен. И даже когда он доволен, он считает за какое-то унижение признать этот факт. Кто-то ездит в Форде-Фокусе, хотя при Ельцине ржавого Москвича не имел, но он недоволен - на Лексус ему не хватает и проклятый режим в этом конечно виноват. Другой ездит на Лексусе, а хочет ездить на Ягуаре и тоже недоволен режимом. Третит ездит на Ягуаре, но не имеет личного самолета, опять не слава богу. Куда не глянь - кругом одни недовольные рожи, но на демонстрацию фиг кого зазовешь - потому что недовольство недовольству рознь. А деланного недовольства власти не боятся.


Не надо сводить разговор о недовольстве к разговору о бытовом недовольстве, оно было, есть и будет. Не надо лукавить, разговор идет не об этом, а о том, что власть перестала принимать решения, которые понятны большинству людей. Механизмы принятия того или иного решения должны быть прозрачными и понятными. Взять хотя бы тот же самый закон о ФИГах - кто-то удосужился спросить все заинтересованные стороны, что они думают по этому поводу? Где-то в дебрях администрации президента, госдумы, или еще где, принимается совершенно идиотское решение, и за него никто не отвечает. У нас во власти вообще никто ни за что не отвечает, мы даже не знаем кто, когда и почему принимает то, или иное решение. Нам предлагается просто похлопать и порадоваться, что 80% управленцев высшего звена сейчас - ФСБэшники, армейские генералы и генералы МВД, конечно, они гораздо больше всех понимают в экономике. Нет, они просто привычно выполняют то, что им предпишут, начальству же виднее. Тот же Стржалковский теперь успешно руководит Норникелем, после такого успешного руководства туризмом. Теперь возмите проблему Кавказа, нам преподносили, что её успешно решили - посмотрите, что творится там - каждый день гибнут люди, и все это чревато большим взрывом, потому что там люди гораздо менее терпеливы.

Новый писал(а):Проблема начинается не во власти, там она лишь становится видимой. Корни проблемы - в нас самих. В рядовых гражданах. Мы все проникнуты репрессивным и коррупционным сознанием, кто в меньшей, кто в большей степени. И власти наши - лишь отражение нас самих


А вот эта мысль мне нравится больше всего - оказывается мы сами во всем виноваты! Мы сами такие. Власти это понравится больше всего. Раз вы все сами такие, то нечего с нас и спрашивать! Здорово! Да, мы все разные, но я не беру на себя ответственности за эту власть, я за неё ни разу не голосовал. И к коррупции не имею никакого отношения. И эту расхожую фразу: "каждый народ заслуживает своего правителя" считаю просто чепухой. Вина наша только в том, что мы не показываем власти нашего истиннного к ней отношения, а сама-то она конечно не стремиться его узнавать. проезжая мимо с мигалкой и в бронированном джипе.

.

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Чт окт 02, 2008 8:07  

Nyala писал(а):Не надо сводить разговор о недовольстве к разговору о бытовом недовольстве, оно было, есть и будет. Не надо лукавить, разговор идет не об этом, а о том, что власть перестала принимать решения, которые понятны большинству людей. Механизмы принятия того или иного решения должны быть прозрачными и понятными. Взять хотя бы тот же самый закон о ФИГах - кто-то удосужился спросить все заинтересованные стороны, что они думают по этому поводу? Где-то в дебрях администрации президента, госдумы, или еще где, принимается совершенно идиотское решение, и за него никто не отвечает. У нас во власти вообще никто ни за что не отвечает, мы даже не знаем кто, когда и почему принимает то, или иное решение.

С теми, кто продвигал ФИГи всё ясно, но вот ближе к делу - что Вы лично сделали по проблеме ФИГов?
А если никто не сделал, может объективо не так уж чувствительна была проблема?

Nyala писал(а):Нам предлагается просто похлопать и порадоваться, что 80% управленцев высшего звена сейчас - ФСБэшники, армейские генералы и генералы МВД, конечно, они гораздо больше всех понимают в экономике. Нет, они просто привычно выполняют то, что им предпишут, начальству же виднее. Тот же Стржалковский теперь успешно руководит Норникелем, после такого успешного руководства туризмом.
С одной стороны на вояк во власти смотреть неприятно. Но с другой стороны, если отбросить эстетические мотивы и сравнить результаты их работы с результатами работы их предшественников, ярких и неординарных "великих" экономистов... то я, как, имеющий органическое неприятие ко всяким ать-два, но желающий сохранить хотя бы видимость объективности, ....даже не знаю что и сказать...
Последний раз редактировалось Новый Чт окт 02, 2008 9:10, всего редактировалось 1 раз.
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Чт окт 02, 2008 8:36  

Nyala писал(а):Тем более, что не все демократии одинаковы под копирку. Но у всех есть общие черты, которые неотъемлемы для любой демократии, именно наличие РЕАЛЬНОЙ оппозиции (не путать со Справедливой Россией и еще несколькими карманными партиями, которые уже настолько не знают, чем они отличаются друг от друга, что уже просто сливаются) и РЕАЛЬНЫХ же рычагов воздействия на власть.
А чем СПС нереальная оппозиция? Чем коммунисты не реальная оппозиция? Простите, не во многих странах найдутся партии, чья позиция настолько радикально отличается от позиции правящей партии. В США например таких нет. Да и в Европе я чего-то не припоминаю. Их численность и влиятельность - это уже другой вопрос, это уже их собственные проблемы, в которых кроме них самих никто не виноват. У них нет рычагов влияния на власть, так и на Западе такие рычаги возникли не сами собой. Добровольно властью никто не делится. Нужна борьба или хотя бы демонстрация силы. А какую силу способны продемонстрировать рахитичные СПС и старческие коммунисты? Кто с ними добровольно поделится властью? Вы по сути дела призываете "назначить" оппозицию точно так же, как у нас назначали людей олигархами, как Хрущев назначал кукурузу "царицей полей". Волюнтарист Вы, батенька : :) :

Nyala писал(а):И опять-таки я ведь не ратовал за реанимацию этой оппозиции, которая давно доказала свою полную несостоятельность. Я говорил о б оппозиции, которая спросит почему за время такой победоносной войны с Грузией было сбито четыре наших самолета, не многовато ли? Почему растет цена на бензин, в то время как цены на нефть падают, почему мы впереди планеты всей по коррупции в высших эшелонах власти, и как эта власть собирается бороться сама с собой? Вопросы власти надо ставить жесче и требовать ответы
Во первых кому у нас не дают ставить вопросы власти? И требовать ответы? Просто нужно иметь в виду элементарные вещи:
- Если каждый начнет задавать вопросы власти и требовать на них ответы, то это будет 160 миллионов вопросов и власть просто заколебется отвечать каждому. Чтобы задавать вопросы, нужно представлять хоть сколько-нибудь заметную группу людей.
- Чтобы иметь моральное право жестко ставить вопрос о сбитых самолетах, растущих ценах и коррупции нужно сначала вникнуть, почему были сбиты самолеты, отчего растут цены, в чем истинные причины коррупции? То есть прежде чем кому-то задавать вопрос, его нужно задать себе, вникнуть в суть проблемы и попытаться честно на него ответить. То есть нужно иметь СВОЙ ответ на этот вопрос и звучать он должен не "почему было сделано так?", а "почему было сделано так, а не эдак?". И если только попытаться вникнуть, то становится ясно, что самолетами заплатили за то, что остались жить сотни пехотинцев, не сгорели несколько танков. За то, что нужно было быстро уничтожить укрепрайоны, а артиллерия пока доползет, пока развернется, пока пристреляется... сколько людей погибнет за это время? Да, недооценили ПВО. Но простите, а у оппозиции есть полководцы, которые способны были спланировать операцию лучше? Как фамилия?
Цены растут? У оппозиции есть экономисты лучше? Как фамилия?
Коррупция? А Вы нарушите ПДД с заслуженным лишением прав, какие мысли посетят Вашу собственную голову?
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Чт окт 02, 2008 9:16  

Nyala писал(а):
Новый писал(а):Проблема начинается не во власти, там она лишь становится видимой. Корни проблемы - в нас самих. В рядовых гражданах. Мы все проникнуты репрессивным и коррупционным сознанием, кто в меньшей, кто в большей степени. И власти наши - лишь отражение нас самих

А вот эта мысль мне нравится больше всего - оказывается мы сами во всем виноваты! Мы сами такие.

Да, да. Именно сами. И именно такие.
Это начало пути. Пока не примите эту мысль, никуда не сдвинитесь. Всю жизнь будете бегать по кругу и работать репродуктором неясных обид, которые на самом деле обиды на себя.

Nyala писал(а): Власти это понравится больше всего. Раз вы все сами такие, то нечего с нас и спрашивать! Здорово! Да, мы все разные, но я не беру на себя ответственности за эту власть, я за неё ни разу не голосовал. И к коррупции не имею никакого отношения.

Не такой и не имеете, пока Вы в стороне от власти. В Вашей душе непроросшие семена тех же самых сорняков, что и у меня и у всех. Но назначь Вас или меня например главой какого-нибудь района Москвы... и люди пожалеют о старом руководителе.
Да что там назначать. Можно просто внимательно прочитать Курилку и как на ладони станет видно, что у некоторых самых простых ее посетителей рефлексы в отношении оппонетов точно те же самые, что и у нашей верхушки - заткнуть рот, ударить побольнее, разговаривать свысока и сквозь зубы.

Nyala писал(а):И эту расхожую фразу: "каждый народ заслуживает своего правителя" считаю просто чепухой.

Факт, что эта фраза имеет долгую жизнь и что она явно переживет Вас и Ваше мнение о ней, на мой взгляд говорит сам за себя.
Чепуха долго не живет.

Nyala писал(а):Вина наша только в том, что мы не показываем власти нашего истиннного к ней отношения, а сама-то она конечно не стремиться его узнавать. проезжая мимо с мигалкой и в бронированном джипе.
Наша вина в том, что мы сами хотим ехать в этом джипе, а не отменить мигалки.
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

Dallas
Провокатор Курилки-2017
Сообщения: 4595

Чт окт 02, 2008 10:20  

Новый писал(а):Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может.

Вы, конечно, красиво излагаете, готов согласиться со всеми вашими доводами. Вот только на вопросы КАК, вы также, как и оппоненты, не даете ни одного ответа, и, в итоге, все сводится к бесконечной демагогии, хотя, надо признать, в этом вы мастер. Или, может быть, сами вопросы "Что нужно сделать?" и "Как?" находятся в такой взаимосвязи, при которой только на правильно заданный вопрос ЧТО можно получить ответ КАК? Беда в том, что мы задаем неправильные вопросы, на которые получаем, естесственно, неправильные ответы.
"В действительности всё не так, как на самом деле". (С)

Olderman
Сообщения: 1686

Чт окт 02, 2008 10:40  

Из старого советского анекдота 70-х годов :
"Что надо сделать, чтобы люди в СССР жили так же хорошо, как и на западе ?
Надо сделать два действия :
1. Объявить войну, например, Норвегии (члену НАТО)
2. В течение 10 минут после объявления войны - капитулировать "
Анекдоты просто так не возникают, они отражают внутреннее состояние общества, которое вообще НЕ ВЕРИТ руководству страны. Сейчас ситуация подобная (конгруэнтная, но не идентичная).
"Наша вина в том, что мы сами хотим ехать в этом джипе, а не отменить мигалки."
Активное большинство не против поездок в джипе, но без мигалок и по ОБЩИМ для всех (президента, премьера, думцев и т.д.) правилам, например, как в Великобритании или во Франции. И должен быть во власти человек - депутат, губернатор, мэр, которого я лично выбирал, а не тот "партайгеноссе" который прошел по партийным спискам или "братан" из ФСБ.
К, сожалению, снизу ситуацию не переломить, так как наши гражданские права сведены к минимуму. Остается надеяться на появление честных людей во власти, любой партийной окраски.
"Но назначь Вас или меня например главой какого-нибудь района Москвы... и люди пожалеют о старом руководителе." - обычное советское словоблудие, где ключевое слово - НАЗНАЧЬ, а должно быть - ВЫБЕРИ.

Аватара пользователя
Л.И. Брежнев
Открытие Курилки-2007
Сообщения: 2756

Чт окт 02, 2008 12:00  

Вообще-то Новый, вы это.......провокатор.
Если я щас реально отвечу "КАК" , мне вполне влепят чё-нить по новому закону о борьбе с экстремизмом, который для того и был принят, что-бы никто и обсуждать не смел "КАК".
И люди не виноваты, реальная борьба с диктатурой, это вам не на демонстрации ходить, батенька. :poz2:
Сначала намечались торжества, потом - аресты, потом решили совместить!!!

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Чт окт 02, 2008 16:13  

Dallas писал(а):
Новый писал(а):Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может.

Вы, конечно, красиво излагаете, готов согласиться со всеми вашими доводами. Вот только на вопросы КАК, вы также, как и оппоненты, не даете ни одного ответа
Ну я по крайней мере вижу в чем корень проблемы - в нас самих и признаЮ, что я ПОТЕНЦИАЛЬНО не лучше тех, кто во власти. Абсолютное большинство не желает этого признавать, потому что легко обвинять во всех бедах других и трудно признать свою собственную вину.

Dallas писал(а):Или, может быть, сами вопросы "Что нужно сделать?" и "Как?" находятся в такой взаимосвязи, при которой только на правильно заданный вопрос ЧТО можно получить ответ КАК? Беда в том, что мы задаем неправильные вопросы, на которые получаем, естесственно, неправильные ответы.
Вот, вот, вот. Именно. Золотые слова. И я об этом. Чтобы решить проблему, нужно понять в чем собственно она состоит. Одно дело, когда народ -херувимы, а власть - исчадья ада. И совсем другое дело, когда и народ и власть одним миром мазаны, а граница между ними вообще выдумка - они едины. Как видишь проблему, такие и способы решения выбираешь, такие и вопросы задаешь. Если проблему понял не верно, то и всё дальнейшее бессмысленно. Бессмысленно спрашивать почему судьи склонны к коррупции. Спросите лучше почему все мы к ней склонны. И т.д.

Кстати. А где ВАШИ правильные вопросы? Задайте хоть один. Я даже не прошу на него ответить. Я прошу только ЗАДАТЬ, но задать правильно.
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

Nyala
Сообщения: 54

Чт окт 02, 2008 20:19  

Новый писал(а):Кто с ними добровольно поделится властью? Вы по сути дела призываете "назначить" оппозицию точно так же, как у нас назначали людей олигархами, как Хрущев назначал кукурузу "царицей полей". Волюнтарист Вы, батенька


Вы правы, ни одна глупая власть этого делать не станет. А умная станет, именно потому, что понимает как велика опасность скатиться в сторону того самого волюнтаризма, в котором Вы меня упрекаете. Не надо изображать дурачка и говорить о назначении оппозиции, как о назначении карманных депутатов, карманных сенаторв-миллиардеров (кстати именно при существующей власти количество миллиардеров увеличилось в разы, может они чем-то отличаются от Ходорковкого?) Необходимо создать условия для возникновения такой оппозиции, для образования гражданского общества, пестовать и лелеять их, как это не покажется смешным. Достаточно посмотреть на природу и понять, как важно там равновесие, которое создается ничем иным как противовесом между травоядными и хищниками. Точно так и в государстве небходимы противовесы и противоборства, как это и есть во всех нормальных странах.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 2173 гостя