Домодедово оставили Истайну

[Nyala]

Во первых кому у нас не дают ставить вопросы власти? И требовать ответы? Просто нужно иметь в виду элементарные вещи:
- Если каждый начнет задавать вопросы власти и требовать на них ответы, то это будет 160 миллионов вопросов и власть просто заколебется отвечать каждому. Чтобы задавать вопросы, нужно представлять хоть сколько-нибудь заметную группу людей.
- Чтобы иметь моральное право жестко ставить вопрос о сбитых самолетах, растущих ценах и коррупции нужно сначала вникнуть, почему были сбиты самолеты, отчего растут цены, в чем истинные причины коррупции? То есть прежде чем кому-то задавать вопрос, его нужно задать себе, вникнуть в суть проблемы и попытаться честно на него ответить. То есть нужно иметь СВОЙ ответ на этот вопрос и звучать он должен не "почему было сделано так?", а "почему было сделано так, а не эдак?". И если только попытаться вникнуть, то становится ясно, что самолетами заплатили за то, что остались жить сотни пехотинцев, не сгорели несколько танков. За то, что нужно было быстро уничтожить укрепрайоны, а артиллерия пока доползет, пока развернется, пока пристреляется... сколько людей погибнет за это время? Да, недооценили ПВО. Но простите, а у оппозиции есть полководцы, которые способны были спланировать операцию лучше? Как фамилия?
Цены растут? У оппозиции есть экономисты лучше? Как фамилия?
Коррупция? А Вы нарушите ПДД с заслуженным лишением прав, какие мысли посетят Вашу собственную голову?

Это где же Вы можете ставить вопросы? Как и сто лет на кухне? Может Вы и забыли это время, но я помню его слишком хорошо. И я вовсе не стараюсь чернить нашу историю - она такая, какая была, как бы не старались некоторые её переписывать бесконечно. Вопросы должны ставиться там, где у власти не будет ни малейшей возможности увильнуть от ответа - в Госдуме, Сенате, Общественной Палате, серьезных печатных изданиях и на телевидении, и делать это должны хорошо известные публичные люди! И власть ДОЛЖНА отвечать на них и объяснять свою позицию,и исправлять ситуацию, если она не права.
Вопросы надо именно для того и задавать, чтобы иметь возможность получить факты, и уже на основании этого делать выводы и отстаивать свою точку зрения. Надо почаще оглядываться назад и вспоминать свою историю. Разрешите Вам напомнить об одной победоносной войне - финской, из которой никто не удосужился сделать должных выводов именно потому, что страшно было говорить о просчетах самого большого начальника. Чем это закончилось, надеюсь не надо говорить? Тогда тоже все думали, что начальник самый умный и точно знает, что делать, а он молчал несколько дней, не в силах признать публично свои ошибки и заблуждения, обошлось это достаточно дорого и стране, и практически каждой семье. Где же наша хваленая разведка, почему не предупредила об готовящейся агрессии? А, если докладывала, то почему не последовало упреждающего жесткого заявления, о том, что мы предпримем в ответ? Может тогда и самолеты были бы целы, да и солдаты тоже? И почему так долго мы молчали? И в очередной раз проиграли информационную войну? Слишком много вопросов, но все они останутся без ответа, и все пойдет по-прежнему. А может Вы верите в Борьбу с коррупцией чиновников самих с собой? Смешно!

[Nyala]

Ну я по крайней мере вижу в чем корень проблемы - в нас самих и признаЮ, что я ПОТЕНЦИАЛЬНО не лучше тех, кто во власти. Абсолютное большинство не желает этого признавать, потому что легко обвинять во всех бедах других и трудно признать свою собственную вину.

То есть не надо спрашивать, почему погибли дети в обрушившейся школе? Может и здесь Вы виноваты? Тогда вперед - в тюрьму! Или все таки стоит задать вопрос кто строил, кто контролировал и кто принимал работу? Может потенциально сами родители виноваты? За то, что водили детей в эту школу? Или все-таки работу принимал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ Чиновник? Уровень коррупции среди высшего эшелона власти дошел до такого уровня, что скоро все начнет рушиться, а спросить-то будет не с кого, да и некому! Вы нас к этому призываете?

[Dallas]

Кстати. А где ВАШИ правильные вопросы? Задайте хоть один. Я даже не прошу на него ответить. Я прошу только ЗАДАТЬ, но задать правильно.

Первый вопрос, какой я бы задал, был бы не "почему мы так плохо живем", а "почему мы не умеем бороться за свои законные права?", и даже ответил бы: "у нации (т.е. у каждого конкретного гражданина, у большинства) напрочь отсутствует чувство собственного достоинства)". Ответ (как) напрашивается сам собой. Оторвать задницу от стула и немного подумать.
Первое, что близко по духу. В Москве пять миллионов автомобилей, мигалок - тысяча, при желании парализовать движение в городе можно с легкостью хоть на месяц, каждый день, в ущерб работе, пока не приведут законы в соответствие с Конституцией. Такой простой и невинный, на первый взгляд, способ выражения протеста мог бы поднять гигантскую волну и общемировой резонанс, после которого ни один Президент и тем более его команда не решится на какую-либо дискриминацию собственных граждан. Как видим, небольшая инициатива каждого маленького (по мнению г-ва) человечка решает главное противоречие нашего общества - неравноправие граждан.

[Татьянка]

Мое мнению, у нас народ всегда сидел и будет сидеть тихо. Явные возражения и возмущения, которые могут перейти в демонстрации, возникают только если уж совсем "без штанов" оставят.

А людей, которые реально готовы бороться за власть и управлять ей не ради собственной выгоды, всегда было единицы. Их всегда заминали, с ними всегда боролись, это и понятно.

[Новый]

Кто с ними добровольно поделится властью? Вы по сути дела призываете "назначить" оппозицию точно так же, как у нас назначали людей олигархами, как Хрущев назначал кукурузу "царицей полей". Волюнтарист Вы, батенька

Вы правы, ни одна глупая власть этого делать не станет. А умная станет, именно потому, что понимает как велика опасность скатиться в сторону того самого волюнтаризма, в котором Вы меня упрекаете.

В таком случае придется признать, что на этой планете до сих пор еще не было умной власти, потому что никто еще не делился властью просто так. Всегда это делалось только потому, что не было другого выхода, а не из-за опасности куда-то там скатиться. У нашей власти другой выход есть, так как не существует силы, соразмерной ей и способной поставить ее в безвыходное положение.

Не надо изображать дурачка и говорить о назначении оппозиции, как о назначении карманных депутатов, карманных сенаторв-миллиардеров (кстати именно при существующей власти количество миллиардеров увеличилось в разы, может они чем-то отличаются от Ходорковкого?)

Тем не менее именно Вы по сути призываете к "назначению" оппозиции. К созданию для нее тепличных условий, так как в обычных условиях, как показала жизнь, она не жизнеспособна.

Необходимо создать условия для возникновения такой оппозиции, для образования гражданского общества, пестовать и лелеять их, как это не покажется смешным.

Не покажется, это смешно и есть. Вы вдумайтесь, что Вы говорите. Вы призываете к созданию какого-то искусственного образования, нежизнеспособного по определению. Совершенно не так это происходило на Западе. Оппозиция должна вырастать сама, без посторонней помощи, без какого-бы то ни было создания условий, только тогда она имеет право чего-то требовать. С Ваших слов я так и представил себе оппозицию в виде такого жирного младенца. Все общество должно бросить свои дела и только и делать, что с ним няньчиться, хороводы вокруг него водить - да нафик нужно?

Достаточно посмотреть на природу и понять, как важно там равновесие, которое создается ничем иным как противовесом между травоядными и хищниками. Точно так и в государстве небходимы противовесы и противоборства, как это и есть во всех нормальных странах.

Вы большой путаник и пример Вы привели на самом деле против себя. В природе никто никому не создает искусственных тепличных условий и "противовесов". Всё что существует, существует только потому, что доказало своё право на существование и это непреложный закон жизни. Всё, что не смогло этого сделать - сдохло. Это суровая справедливость. Установившееся равновесие - результат борьбы и приспособления, а не чьей-то доброй воли. Не ссылайтесь больше на природу, Вам с ней не по пути.

[Новый]

Это где же Вы можете ставить вопросы? Как и сто лет на кухне?

Ну почему же. Вы можете прямо сейчас написать письмо президенту или в Госдуму и Вам обязательно ответят. Все адреса Вы можете найти в Инете. Вот только сможете ли Вы задать дельный вопрос?

Может Вы и забыли это время, но я помню его слишком хорошо. И я вовсе не стараюсь чернить нашу историю - она такая, какая была, как бы не старались некоторые её переписывать бесконечно. Вопросы должны ставиться там, где у власти не будет ни малейшей возможности увильнуть от ответа - в Госдуме, Сенате, Общественной Палате, серьезных печатных изданиях и на телевидении, и делать это должны хорошо известные публичные люди!

А чего Вы всё на каких-то публичных людей сваливаете? Они что из какого-то другого материала сделаны? Хотите спросить - спросите. Хотите иметь при этом политический вес - так наберите его. Кто виноват в том, что Вы не имеете веса?

И власть ДОЛЖНА отвечать на них и объяснять свою позицию,и исправлять ситуацию, если она не права.
Вопросы надо именно для того и задавать, чтобы иметь возможность получить факты, и уже на основании этого делать выводы и отстаивать свою точку зрения.

Не слишком ли удобная позиция у спрашивальщиков? Они всем будут задавать вопросы и тыкать носом, а самих их ни о чем спросить будет нельзя, за отсутствием реальной деятельности?

Надо почаще оглядываться назад и вспоминать свою историю. Разрешите Вам напомнить об одной победоносной войне - финской, из которой никто не удосужился сделать должных выводов именно потому, что страшно было говорить о просчетах самого большого начальника. Чем это закончилось, надеюсь не надо говорить? Тогда тоже все думали, что начальник самый умный и точно знает, что делать, а он молчал несколько дней, не в силах признать публично свои ошибки и заблуждения, обошлось это достаточно дорого и стране, и практически каждой семье.

О финской войне Вам Бурнаш больше расскажет. Но на мой взгляд про финскую войну хорошо сказал Виктор Суворов, хотя я и не люблю этого автора.
Вы сами то внятно сможете сформулировать в чем заключались ошибки "начальника" в этом случае? Может это и не ошибки вовсе, а необходимые жертвы? Вы знаете, что в то время уже существовали орудия, снаряды которых могли долетать до Ленинграда, хотя сами они в этот момент могли стоять на финской территории? Главный итог финской войны в том, что Финляндия не участвовала во Второй мировой войне. Иначе Ленинград мог быть захвачен в первые же дни войны и история сложилась бы по другому.

А может Вы верите в Борьбу с коррупцией чиновников самих с собой? Смешно!

Не верю. Потому что наши чиновники плоть от плоти нашего общества, а разве ж мы себя любимых осудим?

[Новый]

То есть не надо спрашивать, почему погибли дети в обрушившейся школе? Может и здесь Вы виноваты? Тогда вперед - в тюрьму! Или все таки стоит задать вопрос кто строил, кто контролировал и кто принимал работу? Может потенциально сами родители виноваты? За то, что водили детей в эту школу? Или все-таки работу принимал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ Чиновник? Уровень коррупции среди высшего эшелона власти дошел до такого уровня, что скоро все начнет рушиться, а спросить-то будет не с кого, да и некому! Вы нас к этому призываете?

Я призываю понять какой вопрос первый, какой второй и задавать их по-порядку. Деятельность чиновников - второй вопрос. Он должен быть задан, но ВО ВТОРУЮ очередь. Школа рухнула из-за разгильдяйства, но разгильдяйством пропитано ВСЁ наше общество, а не только чиновники.

[Новый]

Первое, что близко по духу. В Москве пять миллионов автомобилей, мигалок - тысяча, при желании парализовать движение в городе можно с легкостью хоть на месяц, каждый день, в ущерб работе, пока не приведут законы в соответствие с Конституцией. Такой простой и невинный, на первый взгляд, способ выражения протеста мог бы поднять гигантскую волну и общемировой резонанс, после которого ни один Президент и тем более его команда не решится на какую-либо дискриминацию собственных граждан. Как видим, небольшая инициатива каждого маленького (по мнению г-ва) человечка решает главное противоречие нашего общества - неравноправие граждан.

Чего, чего? Вы призываете устроить блокаду дорог Москвы? А Вы понимаете, что прежде, чем до Вас доберется государство, Вас порвут вот эти самые простые граждане? Им же работать надо, детей кормить, а тут Вы с какими-то смутными идейками
Ей богу, Даллас, начните переустройство мира с себя.

[Nyala]

Мое мнению, у нас народ всегда сидел и будет сидеть тихо. Явные возражения и возмущения, которые могут перейти в демонстрации, возникают только если уж совсем "без штанов" оставят.

В том то и дело, что наш народ не всегда сидел тихо, достаточно вспомнить крестьянские и казацкие бунты Разина, Пугачева, да и сам Октябрьский переворот. Вопрос и стоит именно так - зачем доводить до таких катаклизмов. после которых нас колбасит десятилетиями? Не проще ли слушать собственный народ, а не только своих советников. занятых переделом собственности. Если уж Новый так любит красивые фразы, то могу напомнить еще одну: "Русские долго запрягают, за то быстро ездят!"

[Dallas]

Ей богу, Даллас, начните переустройство мира с себя.

Обо мне не беспокойтесь. Беспокойтесь о себе и тех "гражданах", которые, по вашему выражению, меня порвут. Соглашусь только с тем, что порвать могут только толпой и только более слабого, от "сильных мира сего" стерпят любое унижение, утрутся, раскланяются, заискивающе улыбнутся в призрачной надежде на благосклонность своих хозяев. Зато дома, на всевозможных форумах будут писать "умные" вещи, вываливать свои комплексы по полной, там, в инете их никто не знает, не тронет, вот где можно почувствовать себя человеком, только, к сожалению не настоящим, виртуальным.

[Nyala]

Не покажется, это смешно и есть. Вы вдумайтесь, что Вы говорите. Вы призываете к созданию какого-то искусственного образования, нежизнеспособного по определению. Совершенно не так это происходило на Западе. Оппозиция должна вырастать сама, без посторонней помощи, без какого-бы то ни было создания условий, только тогда она имеет право чего-то требовать. С Ваших слов я так и представил себе оппозицию в виде такого жирного младенца. Все общество должно бросить свои дела и только и делать, что с ним няньчиться, хороводы вокруг него водить - да нафик нужно?

Вы научитесь слушать, что Вам говорят-то! Ну почему Вас так тянет все время в сторону ИССКУСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАНИЙ? Кто о них говорит? Я пытаюсь донести до Вас совершенно простую мысль, что людям дан РАЗУМ, именно для того, чтобы они учились и у природы, и у самих себя. А Вы предлагаете нам пройти весь путь демократии Запада ровно за сто или триста лет! А зачем? Чтобы он был самостийным и только-то? А разве не очевидны те их ошибки и искания? Почему нельзя использовать чужой опыт, чтобы сделать свою жизнь лучше? Весь опыт демократии говорит о том, что должна быть не одна партия, а минимум две. или больше, примерно равных по силе, и люди во власти должны меняться, чтобы глаз не "замыливался" при взгляде из бронированного джипа. Именно потому и приняты везде законы о КОНЕЧНОМ пребывании людей у власти. Но у нас и здесь умудрились сделать фарс. Может Вам не очевидно как будут развиваться события у нас в стране в ближайшие 12 лет? Эти четыре, да еще потом восемь? А возьметесь во всеуслышание предсказать, кто будет Президентом США? Вряд ли! Потому что ничего не решено заранее, то есть за Вас никто не решает! И дебаты будут только сильнее и жесче! Может вспомните наши выборные дебаты? В последнее время было сделано очень многое для того, чтобы на корню задушить любое проявление инакомыслия, вместо того, чтобы создать условия для свободного обмена РАЗНЫМИ точками зрения. Только тоталитарная власть боится услышать правду о себе, боится создания РЕАЛЬНОЙ оппозиции. Любая иная власть всегда существует в условиях жесткой оппозиции, это делает её только сильнее. Специально для Вас ещё одна пословица: "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал". Почему мы всегда проигрываем в международной политике? Не потому ли, что там-то как раз очень жесткое противостояние, и нет лизоблюдов, которые готовы бесконечно хлопать в ладошки, и поддерживать все, что угодно. Во внутренней политике то же должно быть именно так.
Теперь по вопросу о созданию оппозиции. В силу определенных исторических условий у нас не было гражданского общества. И власть должна недвусмысленно дать понять, что она искренне хочет его образования. А если вам непрерывно дают понять обратное, показывая тюрьму Ходорковского и губернаторство Абрамовича, показывая тем самым, что главное уметь дружить с властью, а не быть законопослушным и порядочным. то не у всех хватит мужества противостоять этому. В одное передаче Соловьева прозвучала фраза участницы о том, что перед эфиром к ней подошел крупный чин МВД и спросил: "Вы что, всерьез считаете, что мы должны то же исполнять законы?" в ЛЮБОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ ЭТОТ ГЕНЕРАЛ БЫЛ БЫ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ БЕЗРАБОТНЫМ! А у нас никто из властей даже не поинтересовался кто это! Это тоже четкий и ясный сигнал от государства обществу. И таких сигналов тысячи! Почитайте последнюю редакцию закона о политических партиях, и вы все поймете - хочет ли государство образования новых партий, или нет? А такие вещи просто ОБЯЗАНЫ финансироваться из бюджета, особенно на начальном этапе, именно это я и называю "пестовать". Люди должны иметь не только право, но и возможность высказываться публично, чтобы у всех была возможность узнать о них и оценить их взгляды самостоятельно. Это, если хотите как кружки для детей, которые призваны выявлять таланты на ранних этапах и финансируются из бюджета. Но у нас предпочтут Олимпиаду в Сочи, потому что там можно освоить столько денег, что мама не горюй!

[Л.И. Брежнев]

Не......
С Новым ножно только о бабах..........................

[Новый]

Вы научитесь слушать, что Вам говорят-то! Ну почему Вас так тянет все время в сторону ИССКУСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАНИЙ? Кто о них говорит?

Да Вы и говорите. Вот прямо в этом сообщении:

Почитайте последнюю редакцию закона о политических партиях, и вы все поймете - хочет ли государство образования новых партий, или нет? А такие вещи просто ОБЯЗАНЫ финансироваться из бюджета, особенно на начальном этапе, именно это я и называю "пестовать"

Вы говорите об исскуственном образовании, просто не произносите это слово вслух, т.к. это не в Ваших интересах. Ну а чего вилять то? Всё, что финансируется из бюджета - искусственно. При вливаниях извне можно создать всё , что угодно, только вот беда - обычно когда вливания вдруг прекращаются, искуственное создание загибается.

Я пытаюсь донести до Вас совершенно простую мысль, что людям дан РАЗУМ, именно для того, чтобы они учились и у природы, и у самих себя. А Вы предлагаете нам пройти весь путь демократии Запада ровно за сто или триста лет! А зачем? Чтобы он был самостийным и только-то?

Я не предлагал пройти путь Запада. Путь Запада - это путь Запада. Я предлагал пройти свой путь, сколько бы лет на это не понадобилось.

А разве не очевидны те их ошибки и искания? Почему нельзя использовать чужой опыт, чтобы сделать свою жизнь лучше? Весь опыт демократии говорит о том, что должна быть не одна партия, а минимум две. или больше, примерно равных по силе, и люди во власти должны меняться, чтобы глаз не "замыливался" при взгляде из бронированного джипа. Именно потому и приняты везде законы о КОНЕЧНОМ пребывании людей у власти. Но у нас и здесь умудрились сделать фарс. Может Вам не очевидно как будут развиваться события у нас в стране в ближайшие 12 лет? Эти четыре, да еще потом восемь? А возьметесь во всеуслышание предсказать, кто будет Президентом США? Вряд ли! Потому что ничего не решено заранее, то есть за Вас никто не решает! И дебаты будут только сильнее и жесче!

Почему же не возьмусь сказать кто будет президентом США? Вот слушайте: им будет Обама или Маккейн. А что такое? Почему предопределенность двух человек кардинально лучше предопределенности одного? В чем разница между Республиканской и Демократической партиями? Это всего лишь фарс для публики, все эти дебаты. Вы сокрушаетесь над предопределенностью выборов в России на ближайшие 12 лет, а почему Вы не сокрушаетесь над предопределенностью выборов США? Ведь уже больше ста лет президентами США становятся только лишь представители этих двух неотличимых друг от друга партий, которые суть одна партия. Почему это так и почему президентом США не удается стать никому, кто не является членом этой раздвоенной партии? Вы задумывались над этим хоть раз в жизни? Всё отличие России от США в этой области в том, что в США ложь изощреннее и выше уровнем. Наши пока еще так тонко лгать не научились.

[Новый]

В последнее время было сделано очень многое для того, чтобы на корню задушить любое проявление инакомыслия, вместо того, чтобы создать условия для свободного обмена РАЗНЫМИ точками зрения.

Может мы с Вами в разных странах живем? И в Вашей не работает "Эхо Москвы", не печатаются газеты, введен жесткий контроль за Интернетом? Не надо преувеличивать. Давайте говорить о той России, которая СУЩЕСТВУЕТ, а не мнится в пристрастном воображении.

Специально для Вас ещё одна пословица: "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал".

Ну Вы путаник, ей богу Кто здесь щука, а кто карась? В Вашем изложении пословица звучит так: "На то и карась в реке, чтобы щука не дремала" Ну не смешно ли? Плевала щука на контроль карася.

Теперь по вопросу о созданию оппозиции. В силу определенных исторических условий у нас не было гражданского общества. И власть должна недвусмысленно дать понять, что она искренне хочет его образования. А если вам непрерывно дают понять обратное, показывая тюрьму Ходорковского и губернаторство Абрамовича, показывая тем самым, что главное уметь дружить с властью, а не быть законопослушным и порядочным. то не у всех хватит мужества противостоять этому.

О, а вот тут Вы сказали нечто очень важное и показательное. Не хватит мужества. Но простите, если мужества не хватает, нужно сидеть под подолом у жены и не чирикать. А то получается выползает такой задохлик на трибуну и говорит власти: Я тебя щас критиковать буду, но ты резких движений не делай, а то мужества у меня не много, я и обкакаться могу на трибуне, а тебе будет стыдно перед международным сообществом

Почитайте последнюю редакцию закона о политических партиях, и вы все поймете - хочет ли государство образования новых партий, или нет? А такие вещи просто ОБЯЗАНЫ финансироваться из бюджета, особенно на начальном этапе, именно это я и называю "пестовать". Люди должны иметь не только право, но и возможность высказываться публично, чтобы у всех была возможность узнать о них и оценить их взгляды самостоятельно. Это, если хотите как кружки для детей, которые призваны выявлять таланты на ранних этапах и финансируются из бюджета.

Ну вот видите. И Вы тоже представляете себе оппозицию в виде этаких детишек, с которыми все обязаны цацкаться. А Вы понимаете сколько в стране бездельников, которые захотят получить Ваши денежки на якобы создание новой партии? Затраты на Олимпиаду померкнут по сравнению с их аппетитами.

[Новый]

Не......
С Новым ножно только о бабах..........................

Со мной обо всем поговорить можно, Леонид Ильич.
А что, в Вашей Галлактике есть подходящие бабы?