Бронирование отелей НЕ через туроператора, а напрямую

Koala · Вт мар 17, 2015 17:07

На Троих писал(а):
Koala писал(а):а вот можно для тех кто в танке?

Вы не в танке, вы в Риге.
Вас российский закон о туризме к счастью не касаеца

поняла только что у вас голодала бы.......

minihotel · Вт мар 17, 2015 17:26

Koala писал(а):что мешает ?

А я тебе скажу что мешает?
ЛЕНЬ ПРИРОДНАЯ не дает мозгами шевелить - привыкли чтобы все сразу и нихрена делать не нужно - собрали тебе в пакет разную фигню - ты ее молча хапаешь и своему родимому клиенту НАВЯЗЫВАЕШЬ..
И обоснование этому тоже есть - там пакет и комиссия СО ВСЕГО - нахрена самому себе работу искать и частями делать, если клиент хавает то, что ему навязывают.....

BLIC · Вт мар 17, 2015 19:49

Оказание услуг и точка! Авиа туристу можно и по карте купить у а/к на сайте)) Не смешивайте в одном договоре размещение и перевозку и буит вам щщастье

Felice · Ср мар 18, 2015 13:30

BLIC писал(а):Оказание услуг и точка! Авиа туристу можно и по карте купить у а/к на сайте)) Не смешивайте в одном договоре размещение и перевозку и буит вам щщастье

Спасибо!

Ф.Ф.Преображенский · Ср мар 18, 2015 13:37

Специально отмечаю ключевые понятия

туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта

туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор)

турагентская деятельность - деятельность по продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (далее - турагент);

На территории Российской Федерации реализацию туристского продукта, сформированного иностранным юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем либо организацией, не являющейся юридическим лицом в соответствии с законодательством иностранного государства (далее - иностранный туроператор), вправе осуществлять юридические лица, имеющие финансовое обеспечение, полученное в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.

Из всего вышесказанного следует:
1. Если вы не продаете турпродукт, значит вы не являетесь турагентом, вы являетесь либо продавцом услуг, либо агентом соответствующего поставщика услуг - отеля, авиакомпании, экскурсионного бюро и т.п.
2. Если вы не продаете турпродукт иностранного туроператора, значит вы не обязаны получать какие-то финансовые гарантии или еще что-то такое, продавайте по агентскому договору или договору купли-продажи услуг и флаг вам в руки.

Далее, насчет реплик минихотеля о продаже со скидками турпродукта:
1. У нас по закону свобода договора, о чем стороны договорились, то и обязаны исполнять. Если поставщик турпродукта никак не ограничил своего агента или не поставил условия по цене, тот волен продавать продукт по любой цене.
2. Однако, это вступает в противоречие с налоговым кодексом, так как налоговики расценивают любые скидки, как занижение налогооблагаемой базы. И если с договором купли-продажи дисконты прокатывают, с агентским договором делать это опасно, если только не вставить пункт, где есть понятие цены нетто, цены реализации и т.п. Иначе никакая свобода договора не переплюнет налоговый кодекс.

Pofigist · Ср мар 18, 2015 14:11

Felice писал(а):Может ли турагент бронировать для туристов отели НЕ через туроператора, а напрямую в отеле или через принимающую сторону?
Есть разные мнения на этот счёт. Кто-то советует добавить в коды деятельности по ОКВЭД операции с недвижимостью. Другие утверждают, что можно просто оформлять 2 отдельных договора с туристом: один на билеты, другой – на отель и трансфер. Юристы тоже расходятся во мнении.
И что в этом случае указывать в фингарантиях? И как можно бронировать, например, экскурсионные туры напрямую у иностранной принимающей? Если отель ещё как-то подойдет под аренду недвижимости, то с экскурсионкой совсем уже не то.
Поделитесь опытом, пожалуйста.

Вот стоите вы на пешеходном переходе, а на той стороне лежит пакет с баблом с надписью берите кто хотите.., но светофор красный. Останетесь ждать законного разрешения- ктото другой унесет пакет, попрете на красный- мож оштрафуют, мож голову по дороге размажут трактором..
Глупости спрашиваете, короче. Зависит от кол-ва бабла в пакете, дабы соизмерить рациональность риска.

ozornik · Ср мар 18, 2015 15:45

Ф.Ф.Преображенский писал(а):Далее, насчет реплик минихотеля о продаже со скидками турпродукта:
1. У нас по закону свобода договора, о чем стороны договорились, то и обязаны исполнять. Если поставщик турпродукта никак не ограничил своего агента или не поставил условия по цене, тот волен продавать продукт по любой цене.

Вы слишком вольно трактуете положения Законодательства РФ, с точностью до наоборот....
Цена на сайте - это оферта
Размер комиссионного вознаграждения оговорен в Договоре.
А вот если не оговорено в договоре никаких особых или исключительных условий - извольте, выполняя свои обязанности Агента, от имени и за счет Принципала, продавать по ценам, и на условиях, вам предоставленных...
Или поменяйте форму Договора, при которой собственность продукта и вся ответственность, переходит на вас - вот тогда вы имеете полное право творить все что вам вздумается в рамках Законодательства РФ, приобретете и права, и откроете для себя обязанности :lol:

Ф.Ф.Преображенский писал(а):2. Однако, это вступает в противоречие с налоговым кодексом, так как налоговики расценивают любые скидки, как занижение налогооблагаемой базы.

Ооооооооооооо. Оказывается есть и еще одна здравая мысль.............

Ф.Ф.Преображенский писал(а):И если с договором купли-продажи дисконты прокатывают, с агентским договором делать это опасно, если только не вставить пункт, где есть понятие цены нетто, цены реализации и т.п. Иначе никакая свобода договора не переплюнет налоговый кодекс.

А ведь могет думать, когда хочет :lol:

Pofigist · Ср мар 18, 2015 15:57

ozornik писал(а): Цена на сайте - это оферта...:

о как даже
а теперь добавим в этот замес реплику еще одного умника

Ф.Ф.Преображенский писал(а): 2. Однако, это вступает в противоречие с налоговым кодексом, так как налоговики расценивают любые скидки, как занижение налогооблагаемой базы. И если с договором купли-продажи дисконты прокатывают, с агентским договором делать это опасно....

и сверху сделаем розочку из подписанного оператором отчет агента, (хорошо если пегасовского с 0,5%, а то и 30тирублевого), смешаем весь этот компот и поставим на поднос из продажной книги .
и чё?

ozornik · Ср мар 18, 2015 16:33

Pofigist писал(а):о как даже

Я не совсем точно выразился, т.к. не могу нужного слова найти :lol:

Но смысл, думаю ты понял...

Pofigist писал(а):и сверху сделаем розочку из подписанного оператором отчет агента, (хорошо если пегасовского с 0,5%, а то и 30тирублевого), смешаем весь этот компот и поставим на поднос из продажной книги .
и чё?

Ни чё, а чо :lol:

Все это до поры до времени...
Если захотят нологовики взяться и раскрутить - легко это сделают..

Профессор · Ср мар 18, 2015 19:36

Ненадо боятся

Ф.Ф.Преображенский · Ср мар 18, 2015 20:40

ozornik писал(а):
Ф.Ф.Преображенский писал(а):Далее, насчет реплик минихотеля о продаже со скидками турпродукта:
1. У нас по закону свобода договора, о чем стороны договорились, то и обязаны исполнять. Если поставщик турпродукта никак не ограничил своего агента или не поставил условия по цене, тот волен продавать продукт по любой цене.

Вы слишком вольно трактуете положения Законодательства РФ, с точностью до наоборот....
Цена на сайте - это оферта
Размер комиссионного вознаграждения оговорен в Договоре.
А вот если не оговорено в договоре никаких особых или исключительных условий - извольте, выполняя свои обязанности Агента, от имени и за счет Принципала, продавать по ценам, и на условиях, вам предоставленных...
Или поменяйте форму Договора, при которой собственность продукта и вся ответственность, переходит на вас - вот тогда вы имеете полное право творить все что вам вздумается в рамках Законодательства РФ, приобретете и права, и откроете для себя обязанности
Ф.Ф.Преображенский писал(а):2. Однако, это вступает в противоречие с налоговым кодексом, так как налоговики расценивают любые скидки, как занижение налогооблагаемой базы.

Ооооооооооооо. Оказывается есть и еще одна здравая мысль.............
Ф.Ф.Преображенский писал(а):И если с договором купли-продажи дисконты прокатывают, с агентским договором делать это опасно, если только не вставить пункт, где есть понятие цены нетто, цены реализации и т.п. Иначе никакая свобода договора не переплюнет налоговый кодекс.
А ведь могет думать, когда хочет

Ну дык не все в деревне дураки. Или только в Сочи все умные? : :) :

Для сведения специалистам внутреннего туризма: я пока еще не видел ни одного агентского договора от федеральных туроператоров, они все норовят договор реализации или купли-продажи, так что оферта не прокатывает...Тут теория очень сильно отличается от практики. В ТО тоже не дураки сидят.

Ф.Ф.Преображенский · Ср мар 18, 2015 20:52

ozornik писал(а):Вы слишком вольно трактуете положения Законодательства РФ, с точностью до наоборот....
Цена на сайте - это оферта
Размер комиссионного вознаграждения оговорен в Договоре.
А вот если не оговорено в договоре никаких особых или исключительных условий - извольте, выполняя свои обязанности Агента, от имени и за счет Принципала, продавать по ценам, и на условиях, вам предоставленных...
Или поменяйте форму Договора, при которой собственность продукта и вся ответственность, переходит на вас - вот тогда вы имеете полное право творить все что вам вздумается в рамках Законодательства РФ, приобретете и права, и откроете для себя обязанности

тут вы немного не догоняете. Если формально подойти к понятию публичной оферты, то российское законодательство и судебная практика относит оферту только к договору купли-продажи товаров. Заметьте, не услуг. Это первое.
Оферта должна содержать существенные условия договора. Одним из условий любого договора является наименование сторон - продавца и покупателя. Если одна из сторон изменилась, то необходимо выяснить, что указано в договоре между продавцом и третьей стороной. Если там будет условие цены, согласен, оно должно выполняться. Поверьте, такого условия нет ни в одном договоре, во всяком случае, у нас из десятков договором условие цены есть только в одном - с одной из круизных компаний. Многие заключают договоры с комиссией 0% или 1 доллар.

Бронирование отелей НЕ через туроператора, а напрямую

Кто сейчас на конференции