продаете ли Анекс?

Pofigist · Сб янв 16, 2016 13:26

Фантик писал(а): Если турист против вызова ТО в суд, то его просто не вызывают и ТА в пролете..

чаго?
что за бред
ТО не вызывают в суд. Первоначально ответчик- агент, который пишет ходатайство чуваку в черно мантии, чтоб, в соотв. с ФЗ, ответчиком признали ТО, а агента оттеда вынесли. И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет. Турист тут причем?
Все это касательно доли ответственности ТО, конечно же, если косяк со стороны агента- ничего такого непроисходит, агента кончают прям в зале суда ))

кацап · Сб янв 16, 2016 14:13

Pofigist писал(а): агента кончают прям в зале суда ))

Туристка · Сб янв 16, 2016 16:42

Pofigist писал(а):
Фантик писал(а): Если турист против вызова ТО в суд, то его просто не вызывают и ТА в пролете..
чаго?
что за бред
ТО не вызывают в суд. Первоначально ответчик- агент, который пишет ходатайство чуваку в черно мантии, чтоб, в соотв. с ФЗ, ответчиком признали ТО, а агента оттеда вынесли. И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет. Турист тут причем?
Все это касательно доли ответственности ТО, конечно же, если косяк со стороны агента- ничего такого непроисходит, агента кончают прям в зале суда ))

Не бред. Отнюдь. Сама недавно проходила и ходатайства писала, а туристка была против. А ее спросили, между прочим! И никого больше не привлекли, просто туристке в иске отказали. Я и настаивать дальше не стала, конечно.
Так что, если турист против - турагент должен очень серьезно сплясать на суде. Не расслабляться в такой ситуации, все само собой не происходит.

busink · Сб янв 16, 2016 16:55

Туристка писал(а):Так что, если турист против - турагент должен очень серьезно сплясать на суде.

Пляшет на суде юрист. А турагент, если в себе уверен, присутствует. А если не уверен, нечего работать.

remko · Сб янв 16, 2016 20:38

И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет.

Не-не.... Судья не может сделать ответчиком ТО, если турист возражает. Турист (истец) обращается в суд с иском и в исковом заявлении назначает ответчика, если это ТА, то до конца суда ответчиком будет ТА, если иное в суде не заявит истец. Судья может вызвать представителя ТО для получения информации по спорному турпродукту, но назначить истцом самолично решив - нет, прав таких у судьи нет.
Процедура может выглядеть следующим образом:
ТА ходатайствует о привлечении ТО в суд и дает пояснения по своему ходатайству, что надлежащим ответчиком по возникшим проблемам является ТО. Судья запрашивает истца не возражает ли он. Если истец возражает, то судья может решить вызвать представителя ТО для дачи объяснений. Это может убедить судью, что ТА свои обязательства выполнил добросовестно, а ТО допустил определенные промахи. Судья снова может обратиться к истцу с вопросом не желает ли истец сменить ответчика. Если турист не желает, то если судья вины ТА не видит в претензиях истца, то может:
1. Отказать в иске истцу.
2. Удовлетворить иск частично в части комиссионного вознаграждения (если ответчик не докажет, что вознаграждение возвращено)
3. Удовлетворить иск полностью.

Но назначать ответчиком - НЕТ.
Турист может получить консультацию у судьи и там ему скажут, что надлежащим ответчиком было бы лучше назначить ТО потому, что по материалам судебного дела так-то и так-то.... Но до вынесения решения, после - только новый иск с новым ответчиком. Или дальше по инстанциям.....

Туристка · Вс янв 17, 2016 16:58

busink писал(а):
Туристка писал(а):Так что, если турист против - турагент должен очень серьезно сплясать на суде.

Пляшет на суде юрист. А турагент, если в себе уверен, присутствует. А если не уверен, нечего работать.

Я сама себе юрист (пока все суды выиграны) так что в себе уверенно и работаю и, где надо, присутствую. : ok :

Я про то, что расслабляться, даже если есть полная уверенность в своей правоте, не стоит.

Pofigist · Пн янв 18, 2016 11:14

remko писал(а):
И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет.
Не-не.... Судья не может сделать ответчиком ТО, если турист возражает. .

Да-да, точно, тут я неправильно сказал, конечно же.
Если ответчик агент, для того, чтобы сделать ответчиком ТО при том, что турист возражает, при достаточной степени убежденности судьи в неправильном определении виновника беды, суд просто отказывает туристу в иске к агенту с мотивацией по ФЗ о туризьме и, далее, на основании этого вывода судьи, турист уже подает другой иск уже на ТО.
Смысл тот же, процедура немного другая. Обычно туристу объясняют, что это гимор только для него и больше ни для кого, и он сразу передумывает противиться.

Фантик · Пн янв 18, 2016 11:42

Pofigist писал(а):
remko писал(а):
И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет.
Не-не.... Судья не может сделать ответчиком ТО, если турист возражает. .

Да-да, точно, тут я неправильно сказал, конечно же.
Если ответчик агент, для того, чтобы сделать ответчиком ТО при том, что турист возражает, при достаточной степени убежденности судьи в неправильном определении виновника беды, суд просто отказывает туристу в иске к агенту с мотивацией по ФЗ о туризьме и, далее, на основании этого вывода судьи, турист уже подает другой иск уже на ТО.
Смысл тот же, процедура немного другая. Обычно туристу объясняют, что это гимор только для него и больше ни для кого, и он сразу передумывает противиться.

Ни разу не встречала такого исхода, чтобы суд отказал в иске к ТА.

remko · Пн янв 18, 2016 11:59

Фантик
могут отказать сразу в досудебном заседании. Ну если ответчик сразу представит возражения с доказательствами своей неподсудности, ненадлежащего ответчика.
Могут отказать уже в процессе по существу в исковых требованиях. Практики такой немало.

Pofigist · Пн янв 18, 2016 12:23

Фантик писал(а):
Pofigist писал(а):
remko писал(а):
И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет.
Не-не.... Судья не может сделать ответчиком ТО, если турист возражает. .

Да-да, точно, тут я неправильно сказал, конечно же.
Если ответчик агент, для того, чтобы сделать ответчиком ТО при том, что турист возражает, при достаточной степени убежденности судьи в неправильном определении виновника беды, суд просто отказывает туристу в иске к агенту с мотивацией по ФЗ о туризьме и, далее, на основании этого вывода судьи, турист уже подает другой иск уже на ТО.
Смысл тот же, процедура немного другая. Обычно туристу объясняют, что это гимор только для него и больше ни для кого, и он сразу передумывает противиться.

Ни разу не встречала такого исхода, чтобы суд отказал в иске к ТА.

наоборот, если косяк в зоне ответственности ТО, то исход в отказе к иске к ТА и определение ответчиком ТО- это обычный результат.
я вот ни разу не встречал, чтоб турист был против смены ответчика- это да.

Фантик · Пн янв 18, 2016 12:24

remko писал(а):Фантик
могут отказать сразу в досудебном заседании. Ну если ответчик сразу представит возражения с доказательствами своей неподсудности, ненадлежащего ответчика.
Могут отказать уже в процессе по существу в исковых требованиях. Практики такой немало.

Про некую общую практику поверю, про туризм нет. Какой то там единичный случай не будем считать практикой.

Обыкновенное Чудо · Пн янв 18, 2016 13:37

busink писал(а):
Обыкновенное Чудо писал(а):Оферта-не оферта...
Схема проста: ТА заключает договор с туристом о реализации турпродукта, прописывая Географию, как ТО, т.к. Анэкс не имеет реестрового номера (исключен из реестра), а номер этот ТА обязано прописать в договоре с туристом (как и другие существенные условия).
А счет по данному туру выставляется от Анэкса, которые говорят: ну у нас с Географией есть договор оферты, переводите нам бабло.

Так счет так не кто и не предоставил. Где счет? На кого. Ваши домыслы, только писульки.

Ну счет выставляли на Анэкс дружескому турагентству (ради того, чтобы его Вам показать, я не буду запрашивать скан его), но не было причин им не верить. Сейчас у нас образовалась бронь тоже у Анэкса, позвонили им. они сказали, что да счет будет на них, они какбЭ выступают субагентом географии, типа сначала переводим деньги им, а потом Анэкс переводит географии их...

Туристка · Пн янв 18, 2016 15:09

Pofigist писал(а):
Фантик писал(а):
Pofigist писал(а):
remko писал(а):
И уже этот черный чувак решает, стоит это делать или нет.
Не-не.... Судья не может сделать ответчиком ТО, если турист возражает. .

Да-да, точно, тут я неправильно сказал, конечно же.
Если ответчик агент, для того, чтобы сделать ответчиком ТО при том, что турист возражает, при достаточной степени убежденности судьи в неправильном определении виновника беды, суд просто отказывает туристу в иске к агенту с мотивацией по ФЗ о туризьме и, далее, на основании этого вывода судьи, турист уже подает другой иск уже на ТО.
Смысл тот же, процедура немного другая. Обычно туристу объясняют, что это гимор только для него и больше ни для кого, и он сразу передумывает противиться.

Ни разу не встречала такого исхода, чтобы суд отказал в иске к ТА.

наоборот, если косяк в зоне ответственности ТО, то исход в отказе к иске к ТА и определение ответчиком ТО- это обычный результат.
я вот ни разу не встречал, чтоб турист был против смены ответчика- это да.

Бывает, к сожалению, что не достучаться до туриста. Приходится ему потом еще раз обращаться в суд, но уже с надлежащим ответчиком.
В нашем случае - все закончилось хорошо для туристов.

Обыкновенное Чудо · Вт янв 19, 2016 14:33

кто работает напрямую с Географией - у них же тоже договор оферты???
Пегас присылает тоже договоры оферты (Пегас Мск), как работать...

BTL · Вт янв 19, 2016 16:51

Обыкновенное Чудо писал(а):кто работает напрямую с Географией - у них же тоже договор оферты???
Пегас присылает тоже договоры оферты (Пегас Мск), как работать...

Вы ветку с самого начала почитайте и примите решение. И дальше уже работайте по договору оферты. Или не работайте. Как уж решите для себя.

продаете ли Анекс?

Кто сейчас на конференции