А ты написал письмо Д.А. Медведеву?!

На Троих · Ср июн 24, 2009 16:27

Константин
А вот вам загадка;: Морской круиз - это перевозка , размещение или турпродукт? :crazy:

Salladin · Ср июн 24, 2009 16:28

трансфер вообще можно не оформлять, скажем что это входит в стоимость отеля : hello :

у нас просто такой отель крутой что машину в аэропорт присылает по умолчанию.....
.. ой ....выдаю секреты ... нафига спрашивается...

Doka G · Ср июн 24, 2009 16:30

для На Троих: круиз - это загадка! :poz2:

но, судя потому что он ваще не укладывается ни в какое определение из закона о туризме, то это и не туризм вовсе. И не надо усложнять картину мира. работайте себе и не парьтесь!

На Троих · Ср июн 24, 2009 17:27

Salladin писал(а): ой ....выдаю секреты ... нафига спрашивается...

Манагуа ?????????? :poz2:

seven · Ср июн 24, 2009 18:15

2 На Троих
Морской круиз - организованное коллективное морское путешествие по заранее определённой программе, включающей бытовое и экскурсионное обслуживание, питание, культурно - массовые развлечения и другие услуги, предоставляемые в зависимости от целей морского круиза.

Участник морского круиза - любое лицо, посещающее страну (место) временного пребывания в оздоровительных, познавательных, профессионально-деловых, спортивных, религиозных и иных целях без занятия оплачиваемой деятельностью и принимающее на себя обязательства, закреплённые в договоре морского круиза.

;)

Second · Чт июн 25, 2009 9:21

На Троих писал(а):
Second писал(а):ФИГА-ФИГА...

ст. 784-786 ГК : Перевозка пассажиров осуществляется при наличии договора, заключение которого удостоверяется билетом, форма которого утверждена транспортным уставом или кодексом.
Чё-то трансфер тут не катит.
Да и "правила оказания услуг по реализации турпродукта выделяют "перевозку потребителя в стране временного пребывания"

Еще как катит. Неужели Вам не попадался ваучер на трансфер? Чем не билет?

На Троих · Чт июн 25, 2009 9:43

Second писал(а):Чем не билет?

Соответствующим образом утверждённый? (Транспортным уставом или кодексом)

Тогда ответте на вопросы про экскурсии и про лифт. : hello :

Pofigist · Чт июн 25, 2009 9:56

BriskDiver писал(а):Вот забавно: болтать - все горазды.

Сроки в студию.

да мы тут собственно для этого и собрались чтоб поболтать.
ну да ладно, продолжаем разговор и попробуем его вернуть в русло темы.
Я понял что вы не собираетесь покидать Родину ( надеюсь что для вас Родина- это Россия, а не Израиль и не Германия...) и вы не собираетесь менять ни профессию ни туроператорство. Но, тем не менее, я начинаю путаться, чего вы, собственно хотите.
Варианта мне видится четыре:
1. вам закон нравится, и ФИГу вы платить будете
2. вам закон нравится, но ФИГу вы платить не будете
3. вам закон не нравится, но ФИГу вы все равно платить будете
4. вам закон не нравится и ФИГу вы платить не будете

попрошу ответить по какому варианту вы собираетесь развиваться

Second · Чт июн 25, 2009 10:00

На Троих писал(а):
Second писал(а):Чем не билет?

Соответствующим образом утверждённый? (Транспортным уставом или кодексом)

Тогда ответте на вопросы про экскурсии и про лифт.

Ну, эти "нюансы" для суда будут несущественны при наличии услги "трансфер"в договоре.
А вообще тема не об этом. Ежели маскировать операторскую деятельность всевозможными хитростями, в обход закона, то ничего хорошего из этого не выйдет. Сколь веревочке не виться... : hello :

Pofigist · Чт июн 25, 2009 10:05

Doka G писал(а):Аргументация для суда примерно такая:
Турпродукт "это комплекс из как минимум двух услуг... " (это практически цитата из закона)
Что такое комплекс? Комплекс это что-то что имеет нечто общее и где составляющие части не могут быть заменены или изменены по отдельности. Если не согласны, аргументируйте.
В случае же продажи по отдельным договрам авиабилета и наземки никакого нарушения закона не просматривается. Ведь каждая услуга может быть изменена или отменена незавимо от другой. Каждая услуга имеет свои условия и правила бронирования, свои условия аннуляции. И это принципиально. Продавая каждую услугу отдельно турагентство всего лишь является агентом с точки зрения юридической (как ему и положено быть), а не туроператором, который объединяет некий набор туруслуг и накладывает на это объединение ЕДИНЫЕ условия изменения или отмены данного комплекса, что собственно и делает данное объединение коплексом, а не набором разрозненных услуг, каждая из которых имеет собственные правила бронирования и тд!!!
На мой взгляд это логично, просто и объективно.
Если не согласны, аргументируйте.

почти верно
но суд в эту лабуду, как показывает практика не верит
Если пришел чел в фирму "А" купил себе сначала наземку а через 10 минут билет. Любой суд запросто соеденит эти 2 разные услуги в один турпродукт.
Если пришел чел в фирму "А" купил отель. далее пошел в фирму "Б" купил там билет- Возможно (но далеко не всегда) вам удасться доказать что хоть фирма "А" и фирма "Б" сидят в одной комнате, но они друг с другом не связаны никак , и что в этом случае турпродукт чел составил сам, а не турбюро.

Комментатор · Чт июн 25, 2009 10:23

Ника, ты умница!
Никого не слушай - правильно мыслишь!
Страховка реально единственный способ на сегодняшний день, способный защитить туристов в "исключительных" обстоятельствах и "дяди" бабки туристам не возвращают, которые у тебя сейчас взять хотят, уже видели мы эти "возвраты".
И бабки берут не для "спасения" туристов, а чтоб большую часть операторов с рынка убрать и бабок еще больше заработать. Куда там о туристах думать, поэтому такое всё кривое и нелогичное.
Но уже обо всем договорились, все подсчитали, всё пролоббировали и прибыль поделили.
А тут ветреные мельницы в основном.
Не теряй время!
Кидай наводку туристам, они им всем покажут!

На Троих · Чт июн 25, 2009 10:25

Pofigist писал(а):Если пришел чел в фирму "А" купил себе сначала наземку а через 10 минут билет. Любой суд запросто соеденит эти 2 разные услуги в один турпродукт.

У нас в ТА своя авиакасса работает. Вот пришёл ПЦ и купил себе неделю в париже....просто наземку (пакет покупать не стал , ибо предпочитает регулярку, коей полно продаёца)
Выходя из ТА вдруг увидел, что опа! а тут и авиакассы есть. Подошёл, купил билет.
И что теперь? ТА нарушило закон? Ведёт незаконную предпринимательскую деятельность?

Pofigist · Чт июн 25, 2009 10:36

На Троих писал(а):
Pofigist писал(а):Если пришел чел в фирму "А" купил себе сначала наземку а через 10 минут билет. Любой суд запросто соеденит эти 2 разные услуги в один турпродукт.

У нас в ТА своя авиакасса работает. Вот пришёл ПЦ и купил себе неделю в париже....просто наземку (пакет покупать не стал , ибо предпочитает регулярку, коей полно продаёца)
Выходя из ТА вдруг увидел, что опа! а тут и авиакассы есть. Подошёл, купил билет.
И что теперь? ТА нарушило закон? Ведёт незаконную предпринимательскую деятельность?

Ну да. И чтоб этого избежать авиакасса и турагентство обычно оформляются на 2 разных юрлица.
Хотя по любому исход зависит от финансового состояния сотрудника ОБЭПа, судьи и городского бюджета.

Константин · Чт июн 25, 2009 10:41

На Троих

Выходя из ТА вдруг увидел, что опа! а тут и авиакассы есть. Подошёл, купил билет.
И что теперь? ТА нарушило закон? Ведёт незаконную предпринимательскую деятельность?

Еще как ведет-)) да еще и особо злостно вводит потребителя в заблуждение, лишая его, болезного, государевой защщЫты в вид ФИГи, путем дробления сделки на аффилированные фирмы-))
На троих - в позапрошлом году в ситуации абсолютно аналогичной вашему примеру ПЦ высудил у ТА стоимость невозвратного билета!! все выписки из ВК, договоры ТА с а/к (агентские разумеется) все три инстанции попросту не смотрели. Деньги где платил? в ТА? вот с них и получай..

На Троих · Чт июн 25, 2009 10:50

Константин
Ну нашы суды, это отдельная пестня. Полная щемящей грусти...... :poz2:

А ты написал письмо Д.А. Медведеву?!

Кто сейчас на конференции