Новые базовые принципы туристического рынка РФ

Salladin · Пт ноя 28, 2008 16:03

Вчера смотрел NEXT.... там главный герой говорит губернатору.... мол зачем нам этот завод , вот давайте там замутим какой-нибудь копеешный проект прибыль будет 1000%...
Ему отвечают:
-Копеечные проекты никого не интересуют, с них воровать нечего.

Ooops · Пт ноя 28, 2008 16:20

Salladin писал(а): -Копеечные проекты никого не интересуют, с них воровать нечего.

Пральна, государственный плдход!!!!!

Бурнаш · Пт ноя 28, 2008 16:52

Ine-xtour писал(а):Да фиг его знает, кто будет работать. По сути - некому. Большинкство работает по принципу - хоть бревна катать, лишь бы лежа.
А про налоги - это "единственно правильно", скажет вам любой грамотный экономист. И не потому что мы с вами начнем много денег зарабатывать и лучше работать. Нет! А потому что капитал стремиться в те отрасли, где для него наилучшие инветиционные условия. А что может быть лучше для инвестиций, чем ставка налога - 0%.
Но, видимо господину Кудрину и иже с ним это не ведомо. Так же, как неведомо, что 1 рабочее место в туризме создает 6 рабочих мест в смежных областях. А почему не ведомо? Ну, во-первых, тупой. Во-вторых, мы с вами это ему не показали и не доказали.

Да по барабану всем в правительстве туризм, и в ГД! Они ничего, совсем ничего, не знают о данном предмете! Законы же о туризме принимаются по принципу "ты мне - я тебе".

Odyssey · Пт ноя 28, 2008 17:51

zin писал(а):предлагаю обсудить новые базовые принципы туристического рынка и возможно на основании их внести поправки в закон о туризме.

Обсуждать-то можно... но результат будет - почти как у обсуждения в метро :-(
Внести поправки - очень сложно... Очень!!!
А тут ещё и разногласия наверняка выявятся.
Так что обсуждение сразу превратится в просто болтовню...

zin писал(а):1) Сделать всех турфирмами. Убрать разделение туроператор и турагент.

Сегодня это не пройдет. Вас даже коллеги не понимают в этом...

zin писал(а):2) Ввести строгое лицензирование.

Было и не помогало. Вообще, административный барьер малоэффективен в защите потребителей. Обычно он работает на интересы чиновников-контролёров и монополистов, имеющих "связи" с властями. Одной простой мерой эту проблему не решить. Нужен комплекс мер, не только узкопрофильных. Возьмите проблему взыскания долгов. 10000р - это разве допустимый капитал для юрлица??

zin писал(а):3) Финансовое обеспечение отменить и сделать на туристическом рынке государственное агентство по страхованию туров.

Было это уже! 3 государственных турфирмы и одна гос. страховая. И что, было хорошо?
Тут кто-то писал ранее меру простую и разумную: ввести обязательное страхование каждого тура. Чтобы страховая при ЧП экстренно покрывала затраты по вызволению и возврату туриста, как это делается сейчас при медстраховании.

zin писал(а):4) Ввести на внутреннем рынке РФ государственную или «полугосударственную» единую систему бронирования российских отелей (наподобие системы бронирования авиабилетов «сирена»).

Утопия это на сегодня! И монополизация.

zin писал(а):5) Придание БСО «Туристская путевка» статуса договора (т.е. совмещение в нем функций договора, ваучера и учетного документа).

А зачем? Договор - он обычно большой, на несколько листов. И на русском, в отличие от ваучера. Как учетный документ - касса лучше всего, зачем выдумывать? "Три в одном" - только для рекламы красиво звучит, в жизни же простота часто - хуже воровства (так, кажется, пословица звучит?)

zin · Пт ноя 28, 2008 18:21

Robin_Bobin писал(а):Давайте лучше обсуждать, что делать в случае нападения марсиан на Землю. Это более реально, чем ваши предложения...

Хорошо! Ваши предложения для туристического рынка?.

zin · Пт ноя 28, 2008 19:05

sprut писал(а):1. Т.е. сделать все и вся Интуристом.

Ответ в ветке «Зачем нужен туроператор?»

sprut писал(а):2. По поводу лицензирования. У банков УК не менее 45 млн. руб., а у турфирм пупок от этих сумм развяжется, а ведь это даже не ФИГи страховые .

Я предложил ввести строгое лицензирование, например, как в банковской сфере, но необязательно его копировать, можно что-то либо оттуда позаимствовать. А раньше что? За 300 долларов любой может купить лицензию хоть туроператорскую, хоть турагентсткую. А засколько можно купить банковскую лицензию? Разве это не барьер?

sprut писал(а):3. Когда в России появится нормальный страховой рынок то и эрзацев в страховании не придется изобретать.

Возможно, это будет похоже на государственное агентство по страхованию вкладов. Например: В целях обеспечения функционирования системы страхования туров Агентство осуществляет выплату туристам возмещений по турам при наступлении страхового случая; ведет реестр турфирм-участников системы страхования туров; контролирует формирование фонда страхования туров, в том числе за счет взносов турфирм; управляет средствами фонда страхования туров.

sprut писал(а):4. А рынок туризма сегодня в основном зарубежный почти на 80%, а с Россией делайте что хотите все равно не поможет. Сервису в ней еще подниматься и подниматься от бабы Мани до нормальных нотельеров.

Единая Система по бронированию авиабилетов «Сирена» существует давно и хорошо работает. На сегодняшний день в российском туризме нет реальной системы он-лайн бронирования российских отелей, чтоб она обхватывала все отели РФ.

sprut писал(а):5. За тремя руками. Но съесть то он съесть, да кто ж ему дасть.

Так Вы против или за?

sprut писал(а):Да и по поводу законов конкуренции нового ничего, Читайте политэкономию капитализма К. Маркса.

Ничего нового? Жду Ваших предложений на форуме.

Сайт государственной корпорации «агентство по страхованию вкладов» http://www.asv.org.ru/
Можно придумать новый логотип. К примеру, такой?

negros · Пт ноя 28, 2008 19:11

zin писал(а):Хорошо! Ваши предложения для туристического рынка?.

Такая постановка вопроса - это классическая демагогия.

У меня вот есть заветная мечта: привести положения ЗоЗПП в соответствие со здравым смыслом и обычаями делового оборота. Типа:

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ДОГОВОРОМ МЕЖДУ ПОТРЕБИТЕЛЕМ И ИСПОЛНИТЕЛЕМ.

Всего бы несколько слов добавить, а как сразу проще станет жить...

Интересно, как решают правовую коллизию с невозвратными билетами авиакомпании? Кроме процитированной выше статьи ЗоЗПП есть еще статья в Воздушном кодексе:

Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира
Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

zin · Пт ноя 28, 2008 19:17

Robin_Bobin писал(а):У меня даже значительно ниже, поэтому я не буду выступать со своими глупыми мыслями, а лучше постою в сторонке и посмотрю как вышеописанная сказка после 2 декабря (а что будет в этот день?) станет былью.... Можно мы обсудим после 2 декабря, что удалось воплотить в жизнь?

Легко скрыть ненависть, трудно скрыть любовь, всего же труднее скрыть равнодушие.

Успехов!!!!

Andreiaka · Пт ноя 28, 2008 19:20

zin писал(а):
Robin_Bobin писал(а):Давайте лучше обсуждать, что делать в случае нападения марсиан на Землю. Это более реально, чем ваши предложения...

Хорошо! Ваши предложения для туристического рынка?.

узнать каков визовый режим ... если безвизовый для россиян, то сдаться .. а если нет, то сопротивляться пока не отменят

Мифодий · Пт ноя 28, 2008 19:27

...единственное. что я хочу.... это убрать слово услуги... а назвать то, что мы продаем ТОВАРОМ

zin · Пт ноя 28, 2008 19:29

negros писал(а):
Zin, Вы когда-нибудь среднестатистический российский миниотель видели? Ну, где провинциальная девочка или тетка предпенсионного возраста записывает брони в тетрадочку? ?

Это как авиакомпании, всех в «сирену». Также и отели. Хочешь называться средством размещения туристов, будь добр в системе бронирования «государственной или полугосударственной».

negros писал(а):
Что-то в последнее время меня одолевают проектами систем электронного бронирования российских отелей. Кто-нибудь видел реально работающую в наших условиях систему? Имею в виду не системы гостиничных управляющих компаний (которые кое-где работают, пусть и не всегда стабильно), а независимые, открытые системы бронирования в реальном времени, содержащие десятки и сотни отелей?

Создадут! «Сирену» и «АСУ Экспресс» же создали, и они работают годами.

Andreiaka · Пт ноя 28, 2008 19:30

Мифодий писал(а):...единственное. что я хочу.... это убрать слово услуги... а назвать то, что мы продаем ТОВАРОМ

а я хочу , чтобы вмененку в туризме разрешили ...

negros · Пт ноя 28, 2008 19:43

zin писал(а):Это как авиакомпании, всех в «сирену». Также и отели. Хочешь называться средством размещения туристов, будь добр в системе бронирования «государственной или полугосударственной».

Вы себе просто не представляете глубину проблемы... Вы когда-нибудь какой-нибудь процесс автоматизировали? Предположим, удасться "нагнуть" все отели (оставим за скобками почти непреодолимые технические и законодательные сложности). Система будет работать только в том случае, если отели будут бронировать номера только через систему и никак иначе. А если система на полдня обвалится? Кто несет ответственность?
Про "Сирену" пример плохой. Систему начали создавать еще в советские времена, когда был один авиаперевозчик, да и сейчас перевозчиков не так уж и много (и все они учитывали существование реально работающей системы в момент своего создания). А сколько у нас отелей? А у кого больше ресурсов для поддержания штата технарей - у мелкой авиакомпании или среднего отеля?

zin · Пт ноя 28, 2008 19:48

Thermenvox писал(а):
zin писал(а):2) Ввести строгое лицензирование.
Возможно, похожее на строгое лицензирования банков, где просто так лицензию не купишь.

То есть купить все же можно, но не просто так, а со сложностями? А смысл этого всего? Обогатить очередных упырей, которые будут лицензировать?

Чиновники уже задрали со своими буйными тупорылыми фантазиями! Отвяньте и дайте спокойно работать!

А что лучше, когда любая домохозяйка может открыть турфирму и продавать туры от туроператора. Для турфирм сейчас нет никаких рыночных барьеров!!! А банк просто так неоткроешь!!!

Для сведения (надеюсь не реклама). Компания Инфо-порт является одним из учредителей Мегатек, Самософт, Бронни.ру (по их заявлению) и разрабатывает систему бронирования для ФГУП «Почта России» систему бронирования, которая уже включает (страхование, платежи, ж/д билеты, отели, скоро туры и авиабилеты) и все это 24 часа он-лайна.

Почта России сегодня – это 84 филиала, 42 000 объектов почтовой связи, 415 000 сотрудников.

Вы представляете, что всем после этого турагентам «пакетникам» просто капец.

zin · Пт ноя 28, 2008 20:07

Ine-xtour писал(а):Встречное предложение - дружить домами!
Не нужно заморачиваться. Есть множество примеров, уже реализованных в различных странах, начиная еще с 70-х годов.
Хотим иметь туристскую отрасль в стране, хотим иметь рабочие места, хотим иметь приток туристов из вне и по стране в целом:
1. Отменить ВСЕ налоги, чтобы не было смысла работать в черную.

Чтоб небыло смысла работать в черную. Предлагаю просто. Рыночные механизмы как в банках! Если непоможет, провести процессы как с Ходорковским. И если после этого непоможет, тогда не Роспотребнадзор будет проверять турфирмы, а органы.

Ine-xtour писал(а):2. Ввести единый документ - чек ККМ. Нет чека - нет претензий, в сад.

Спорный момент. Многие сотрудники туроператора немогут отличить приходник от чека. Думают что чек это приходник. Что уж говорить про обычных туристов. Хотя у меня фискальный регистратор стоит и проблем нет.

Ine-xtour писал(а):3. Все, кто не покупает услуги а/к и отелей для последующей перепродажи - турагенты.
ВСЕ!

Все турфирмы и других ненадо!!!.

Новые базовые принципы туристического рынка РФ

Кто сейчас на конференции