Итак, Грузия

[Бурнаш]

Вот ты бы не родился если бы гитлер победил.
Как впрочем и я.

Кострома! История настолько тонкая материя!
Как Вам такой вариант развития событий: Гитлер берет Москву, сталинский режим падает, но поднимается партизанское движение, берет власть в свои руки, освобождает Москву и с помощью союзников добивает Гитлера? Европа не разделена, развивается в союзе с новой Россией. Этот союз не дает возвыситься Штатам...
Нравится? Я могу еще много разных вариантов напридумывать.

А никак. Невероятно.

[Кострома]

О! А что конкретно делало советское государство в 41 году "для выживания" "прочих близких"?
Я могу вам совершенно точно сказать- ни-че-го!

И это будет типичной демократической демагогией.

Конечно, в первую очередь Советское государство защищало себя (то есть государство)

Но защитив себя оно тем самым защитило и наших общих близких.

Вот ты бы не родился если бы гитлер победил.
Как впрочем и я.

Вот, Саша, прорываются прорехи образования! Именно ты демагогией и занимаешься.
Конкретно-что делало Советское правительство для защиты своих граждан? Организовало из эвакуацию? Создало ВС, которые остановили врага на границе? Что конкретно?

Тю, Борь, за собой следи.

Советское правительство пыталось организовать эвакуацию, пыталось создлать ВС, что бы остановить врага на границе.
Другой вопрос, что не смогло - поскольку - элементарно не успевало - раз, ( с эвакуацией), а армию создали что бы остановить врага под Москвой - и то плюс.

Ни одно иное европейское правительство не сделало и этого.

Хотя, безусловно, имели место и фатальные ошибки планирования.

Но это нам хорошо говорить, через 67 лет после войны, задним умом все сильны.

Если бы говрили втеме, к этому относящейся, я бы тебе предложил распланировать оборону страны за сталина

[Кострома]

Вот ты бы не родился если бы гитлер победил.
Как впрочем и я.

Кострома! История настолько тонкая материя!
Как Вам такой вариант развития событий: Гитлер берет Москву, сталинский режим падает, но поднимается партизанское движение, берет власть в свои руки, освобождает Москву и с помощью союзников добивает Гитлера? Европа не разделена, развивается в союзе с новой Россией. Этот союз не дает возвыситься Штатам...
Нравится? Я могу еще много разных вариантов напридумывать.

А никак. Невероятно.

Если быть точнее - чистый бред.

Хотя, обыграный в какой те фентезийной книжице

[Бурнаш]

Ты же, вроде бы, истфак закончил? Поэтому: "Но это нам хорошо говорить, через 67 лет после войны, задним умом все сильны."-слышать странно, по-крайней мере. История изучает прошлое, а не вещает лозунгами.
ты что же думаешь, армию 30 лет создавали, чтобы врага под Москвой остановить? Достойная цель...
Про европейские правительства не будем: такая европейская страна как Великобритания - остановила.И одна с Германией сражалась год.
Об эвакуации. Не занималось Советское правительство эвакуацией населения- даже в планах не было. Предсматривалась эвакуация производства и партийно-правительственных учреждений. Вот последние (учреждения и их начальники) и эвакуировались в первую очередь. Из Ельни, например, за два месяца до захвата ее немцами партийцы эвакуировались. А остальные-нет. Более того, массовая эвакуация из Ленинграда была запрещена...Вообщем- примерам несть числа.

И- сколько надо времени, чтобы к войне подготовиться? 20 лет? 100? 200?
И о заботе советского пр-ва...Т.к., чекисткие арзивы частью закрыты. а другой частьб - врут, то вот справка из управления конвойных войск: только с 1937 года по 22 июня 1941 было отконвоировано 11 млн человек. Такая вот забота...

[agent 008]

Вот ты бы не родился если бы гитлер победил.
Как впрочем и я.

Кострома! История настолько тонкая материя!
Как Вам такой вариант развития событий: Гитлер берет Москву, сталинский режим падает, но поднимается партизанское движение, берет власть в свои руки, освобождает Москву и с помощью союзников добивает Гитлера? Европа не разделена, развивается в союзе с новой Россией. Этот союз не дает возвыситься Штатам...
Нравится? Я могу еще много разных вариантов напридумывать.

А никак. Невероятно.

Если быть точнее - чистый бред.

Хотя, обыграный в какой те фентезийной книжице

Книжицы не знаю.
Но Вы хоть аргумент какой-нибудь приведите. Может, я и соглашусь?

[Andreiaka]

я знал .. я знал .. что рано или поздно возникнет тема перебьющая "пятничный офф" ... тема длиною в жисть ...

вопрос знатокам темы ....

"на какой странице Новый задал риторические вопросы Агенту :"
варианты ответов :
- на 79й
- на 93й
- на 98й

[Новый]

Новый
Вы уже начинаете меня слегка пугать..

Как человек, окончивший математический факультет, могу сказать - нет такого выражения "порядок числа"

для человека, окончившего математический факультет это более чем спорное утверждение-)) Поройтесь в конспектах, коли не выбросили еще. Если коротенько - "порядок числа" в математике, это один из параметров экспоненциальной записи вещественного числа.

Хорошо. Действительно у ВЕЩЕСТВЕННОГО числа есть такая форма записи, чаще используемая в компьютерных расчетах. А в математической теории слово "порядок" чаще применяется к объектам более сложным, чем числа: уравнениям, кривым и т.д. А сам порядок собственно и представляет из себя целое число. Но не суть важно. Признаю, действительно в одном случае существует выражение "порядок числа".
Только сути это не меняет. Вы смешиваете порядок числа и размерность объекта (в примере с проекцией на лист бумаги). Совершенно разные вещи, как теплое и мягкое.
Как не увеличивай порядок числа, оно останется одномерным. Кстати, мне это кажется символичным. Как наши интеллигенты не накручивают квинтильоны звучных словес, сущность их идей остается одномерной. Они не понимают, что повышение порядка их "числа" не ведет к переходу в следующее измерение.
Кстати, спасибо за неплохую подсказанную метафору.

[Бурнаш]

Какие аогументы?
1.Взятием Москвы война бы не закончилась. Сами немцы не понимали когда и где она должна закончиться.
2.Никакого партизанского движения без поддержки извне не было бы. Были бы разрозненные группы и отряды.А именно так и было до сер.1943 года.И очень успешно немцы с партизанами боролись. А вот то, что многие бы советские граждане в таком варианте (т.е., их и так около 1 млн было) вступили бы во вспомогательные немецкие части-это более вероятно.
3.И скорее уж вероятно, что Сталин бы заключил бы сепаратный мир с Гитлером. Германия доминировала бы в Европе противостоя США и Великобритании.И, в конечном итоге, потерпела бы поражение..

[Andreiaka]

Хорошо. Действительно у ВЕЩЕСТВЕННОГО числа есть такая форма записи, чаще используемая в компьютерных расчетах. А в математической теории слово "порядок" чаще применяется к объектам более сложным, чем числа: уравнениям, кривым и т.д. А сам порядок собственно и представляет из себя целое число. Но не суть важно. Признаю, действительно в одном случае существует выражение "порядок числа".
Только сути это не меняет. Вы смешиваете порядок числа и размерность объекта (в примере с проекцией на лист бумаги). Совершенно разные вещи, как теплое и мягкое.
Как не увеличивай порядок числа, оно останется одномерным. Кстати, мне это кажется символичным. Как наши интеллигенты не накручивают квинтильоны звучных словес, сущность их идей остается одномерной. Они не понимают, что повышение порядка их "числа" не ведет к переходу в следующее измерение.
Кстати, спасибо за неплохую подсказанную метафору.

Новый, мне кажется Вы просто не поняли сказанное Контанстином - "обещанное от кубиках" ... но так как сознаться в этом априори не можете .. ни нам .. ни себе ... то привязались к "порядку числа" .. и пытаетесь увильнуть .... не надо, лишнее это .. ну не поняли и ладно ... просто Константин ..возможно в силу своей увлеченности буддизмом ( ИМХО ) мыслит несколько иначе, чем Вы в своей "длине-ширине-высоте" .. заметьте !!! не лучше , а именно несколько иначе ... и не более того

[Новый]

Еще Вы не ответили на вопрос, каким же образом Вы, пацифист, противостоите милитаристу Саакашвилли?

Новый! Ну я же Вам не армянское радио! Я не могу отвечать на все глупые вопросы!

Ага! Ну вот мы и подошли к моменту истины
Мой вопрос лишь перефразирует Ваше определение пацифиста:

Пацифист это не человек, оправдывающий преступников. Пацифист это человек, противостоящий милитаристам. ... Саакашвили милитарист...

Вы любите простенькие логические схемы. Вот специально для Вас:
Вопрос происходит из Вашего определения. Вопрос глупый Значит и определение что? Глупое!
Что я и хотел Вам доказать.
Спасибо за понимание

[Новый]

Новый, мне кажется Вы просто не поняли сказанное Контанстином - "обещанное от кубиках" ...

А мне показалось, это Константин не понял, что я имел в виду под кубиками или понял, но всё-равно завел речь о чем-то своем, буддистском...

но так как сознаться в этом априори не можете .. ни нам .. ни себе ... то привязались к "порядку числа" .. и пытаетесь увильнуть .... не надо, лишнее это .. ну не поняли и ладно ...

А почему Вы о себе во множественном числе, Андрияка? Тревожный сигнал!
Вам я в чем угодно признаюсь. Да, привязался к порядку числа. Да, не понял, что значит число 3. Виноват, не оправдал Ваших надежд и чаяний. Ну прастите, а?

просто Константин ..возможно в силу своей увлеченности буддизмом ( ИМХО ) мыслит несколько иначе, чем Вы в своей "длине-ширине-высоте" .. заметьте !!! не лучше , а именно несколько иначе ... и не более того

Я тоже это заметил

[Кострома]

Ты же, вроде бы, истфак закончил? Поэтому: "Но это нам хорошо говорить, через 67 лет после войны, задним умом все сильны."-слышать странно, по-крайней мере. История изучает прошлое, а не вещает лозунгами.
ты что же думаешь, армию 30 лет создавали, чтобы врага под Москвой остановить? Достойная цель...
Про европейские правительства не будем: такая европейская страна как Великобритания - остановила.И одна с Германией сражалась год..

Борь именно так, заканчивал.
Потому и гспорить даже на сию тему не собираюсь.

А тебе стыдно должно быть.

Англия Германию не останавливала.

Вообще нигде.
В сороковом году Германия дошла до Ла-Манша и остановилась.
Заметим - сама.
Дальше им было не надо.

так же, как, в 41- году дошла бы До линии А-А, если бы не РККА. Может быть и дальше. Но вряд-ли.

Про то что Англия одна сражалась.

Не подскажешь, где Англия сражалась с Германией?

Я тебе подскажу - в Греции, когда греки разбили Итальянцев и немцам пришлось макаронников выручать, на Кипре и в Северной Африке.
Где, впрочем, Англия сражалась с Италией тоже.

При том что Гитлер как раз с Англией воевать не хотел, и шибко активных генералов придерживал.

А россии не повезло - ну не живёт она на Острове.

Про Эвакуацию - эвакуация была. И заводы эвакуировали вместе со специалистами, это не новость.
Другой вопрос, что не так обильно как хотелось бы.
Назыается это ошибками поанирования.


К вопросу о версии агента 008.

Никогда бы Англия с США не смогли победить Германию, если бы СССР был разбит.
И никакой бы сепаратный мир Салин после падения Москвы не смог бы заключить. Этот либеральный бред оставь в пользу бедных. Поскольку после падения Москвы японцы бы окупировали Дальний Восток, а Сталин бы осталься без армии и без промышленной базы.

Что касается Англии и США - высадка 44 года показала, что войска союзников не способны справлятся с поставлеными задачами даже при большом превосходстве над немцами.
Не гворя уж о том, что к 44 году США и особенно Британия в спокойных устловиях строили свою армию.

Совершенный факт в том, что Гитлер бы не дал им озможности эьтого делать - занял бы сначал Каир, потом Иран с Ираком, а потм и Индию.

Прсосто что-бы было чем армию занять

[Новый]

Кострома! История настолько тонкая материя!
Как Вам такой вариант развития событий: Гитлер берет Москву, сталинский режим падает, но поднимается партизанское движение, берет власть в свои руки, освобождает Москву и с помощью союзников добивает Гитлера? Европа не разделена, развивается в союзе с новой Россией. Этот союз не дает возвыситься Штатам...
Нравится? Я могу еще много разных вариантов напридумывать.

Осветите лучше вариант, когда большинство населения России тех лет оказывается пацифистами

[Drual]

Тут прочитал в википедии биографии потенциальных президентов США обе занимательные - один сын кенийского студента и белой женщины, был брошен отцом сразу после известия о его грядущем рождении, помотался по свету, уехал с уже новым "папой-интернациональным студентом" в Индонезию, потом вообще был брошен родителями на воспитание бабушки в Гонолулу, во внешней политики больше интересующийся проблемами Африки. А про другого можно и поподробней...
Родился на военной базе где в панамском заливе... в военном училище из практически 900 курсантов сдал выпускные экзамены практически хуже всех (четвертый или пятый с конца). Ну и конечно участие в карибском конфликте и 5летний вьетнамский плен наверняка пагубно сказались на психике человека.
Особенно радует раздел посвященный России. Особо прозападным личностям советую почерпнуть основные тезисы и лозунги, например "Ющенко и Саакашвили - по нобелевской премии Мира" или про "три буквы KGB в глазах Путина".
Вот и дожила американская демократия выбирают между контуженным 78летним идиотом и кенийским американцем, уже пообещавшего выделить огромные суммы из кармана американских налогоплатильщиков на покормку всех своих сородичей на черном континенте.
не как хорошо, что я живу в России...

Маккейн и Россия
Джон Маккейн известен своим крайне негативным отношением к политике бывшего российского президента Владимира Путина. В 2003 году он заявил, что «американская внешняя политика должна отражать отрезвляющий вывод о том, что российское правительство, которое не разделяет наши самые базовые ценности, не может быть другом или партнером и рискует своим собственным поведением поставить себя в разряд врагов». По его мнению, «ползучий путч против сил демократии и рыночного капитализма в России угрожает основам американо-российских взаимоотношений и порождает призрак новой эры „холодного мира“ между Вашингтоном и Москвой». Обыгрывая известное замечание Джорджа Буша о «душе Путина», после встречи с российским президентом в Словении Маккейн заявил: «Когда я заглянул в глаза Путину, то увидел три буквы: КГБ»[6].

В 2005 Маккейн и сенатор Джозеф Либерман внесли в сенат проект резолюции с требованием приостановить членство России в «большой восьмёрке». В том же году стал одним из инициаторов принятия сенатом резолюции с обвинением российских властей в том, что судебный процесс над Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым был «политически мотивированным». Требование исключить Россию из G8 Маккейн высказывал и в дальнейшем:[7]

Сегодня мы видим Россию, возглавляемую кликой бывших разведчиков. Они пытаются запугать своих демократических соседей, таких как Грузия, пытаются играть на зависимости Европы от российских нефти и газа. Нужно пересмотреть западный взгляд на реваншистскую Россию. Для начала нужно расширить G8 и включить в нее лидирующие рыночные демократии — Бразилию и Индию, а также исключить Россию.

Точка зрения Маккейна на процессы, происходящие на постсоветском пространстве, также прямо противоположна позиции Кремля. Так, он активно критикует деятельность президента Белоруссии Александра Лукашенко, в связи с чем в 2004 ему был запрещён въезд в эту страну, по утверждениям самого Маккейна, его сторонников и части СМИ, враждебных нынешнему белорусскому руководству. Белорусские власти же утверждают, что этот шаг был симметричным ответом (не только в отношении Маккейна, но и ряда других американских официальных лиц) на аналогичные меры США в отношении президента РБ и других представителей руководства Белоруссии. В 2005 Маккейн вместе с сенатором Хиллари Клинтон выдвинул кандидатуры Михаила Саакашвили и Виктора Ющенко на Нобелевскую премию мира. В заявке было сказано: «Присуждение этим двум людям Нобелевской премии мира отметит не только их историческую роль в Грузии и на Украине, но породит также надежду и вдохновение для всех тех, кто стремится к свободе в других странах, где ее нет».

В 2007 году Маккейн был сторонником законопроекта о поддержке усилий по вступлению в НАТО Грузии и Украины.

26 августа 2008 Маккейн заявил: «После того, как Россия незаконно признала независимость Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России».[8]

[Andreiaka]

Не подскажешь, где Англия сражалась с Германией?

Я тебе подскажу - в Греции, когда греки разбили Итальянцев и немцам пришлось макаронников выручать, на Кипре и в Северной Африке.
Где, впрочем, Англия сражалась с Италией тоже.

а ВМФ обеих стран ? .. по-моему мнению именно превосходство британских ВМФ сдерживало сухопутное вторжение Германии ..