Сергей Винский vs Карен Гончаров

[Paksen]

Sunny Funs

Не хочется комментировать Ваши глупости, единственно, что хотел бы заметить, что НИГДЕ я не выступаю ОТ ИМЕНИ ОТРАСЛИ (как Вам почему-то показалось).

В отличие от Вас я не прячусь ни за какие ники и сомнительные аватарки, а пишу исключительно от первого лица, называя свое имя и давая свои координаты...

Писать что-либо на г...сайтах, что Вы ставите себе в заслугу , считаю глупым в виду убогого уровня контента большинства из них...

У Винского, к которому отношусь с уважением и сайт которого редкое исключение среди - см.выше, раньше что-то писал, но после создания своего сайта больше почти нигде не пишу, зачем повторяться?

Вы же, видимо, не имея возможности создать какой-то реальной альтернативный площадки, тем не менее, беретесь поучать других!

На каком основании и с какой целью, честно говоря, мне непонятно...

Все остальное, повторюсь, не вижу смысла комментировать...
На умные высказывания стараюсь отвечать в меру своих возможностей, на глупости нет...

[Img26]

Если я правильно понимаю, в дискуссии речь идет об FIT, и пакеты вообще ни при чем.
Инструментов для построения такого тура масса, и букинг - далеко не лучший из них, я всегда рассматриваю его (так же, как, например, HRS, Expedia и др.) как некий справочник и репер по цене, поскольку:
1. Доля жестких блоков у них мала, соответственно бОльшая часть цен - или поставщика, или выше.
2. Надежность (финансовая) мне неизвестна.
3. Заявленная ими ответственность - ноль.
Как мне кажется, Винский слабо представляет механизмы бронирования и ценообразования.
К.Гончаров, хотя и обозначил оператора как возможного поставщика компонентов, к сожалению не сделал на это упор.
А зря, поскольку именно тут проявляется некомпетентность большинства самотуристов и конкретно Винского. Дмитрова в конце это обозначила, но очень мягко (когда говорит о том, что самотуристы не в курсе последних тенденций в оперейтинге).
Советы, конечно, давать легко, но, готовясь к дискуссии, Гончарову стоило (как мне кажется) изучить историю оппонента и задать ему вопрос про добавленную стоимость перегонщика машин

[Paksen]

Img26

Верно замечено, единственно, с чем не согласен, так это с тезисом о "неосведомленности" Винского!
Все он хорошо представляет, будьте уверены!

И насчет машин Вы верно заметили!

Помнится, покупал я трехлетку немецкую. Там механизм похожий. Есть сайты, где машины выставлены с ценой и всеми характеристиками.

Есть перегонщики, которые свои услуги определяют очень четко и конкретно.

Все ходы расписаны с точностью до чиха.

Винский же работал именно по "пакетной" схеме. Он выставлял Вам конечный ценник за "свою" машину, когда я его спросил - почему так, почему нельзя пригнать машину по моему заказу, которую я сам себе найду, он сказал что-то в том смысле - потому что мы так работаем...

И дальше пространное пояснение про надежность поставщиков и т.д. и т.п.

Хотя первопричина была очевидна...

Но в данном случае (имеется в виду сайт для "самостоятельных") он выступает "на другой стороне", так что...как в том анекдоте - А мы за кого?

Но делает он это довольно ловко, надо иметь немалый талант, чтобы из хобби сделать бизнес.

[Paksen]

Я, кстати, не удивлюсь, если у главного идеолога "самоходов" мы увидим смену риторики в стиле:

- Не, ребята, мы тут с самостоятельностью немного погорячились... Не все так однозначно...И не все так плохо...

В "пакете" и правда (как выяснилось очень неожиданно!!! ), может получиться и дешевле...и лучше...да и головняка меньше...

Кстати, вот, например, есть интересные предложения...

Да, и кстати, есть еще немало интересных систем он-лайн бронирования (сам буквально каждый день пользуюсь), вот...могу порекомендовать... (дальше список).

Ну, это, разумеется, если нет договоренности с микибакибукикомом об эксклюзивности...

[Sunny Funs]

Не хочется комментировать Ваши глупости, единственно, что хотел бы заметить, что НИГДЕ я не выступаю ОТ ИМЕНИ ОТРАСЛИ (как Вам почему-то показалось).

Ну тогда поменьше пламенных речей о спасении отрасли , о непонимании Всеми важности момента, о том, что мол никто ничего не делает. Отвечайте за себя и свою работу, а отрасль как-нибудь выберется.

В отличие от Вас я не прячусь ни за какие ники и сомнительные аватарки, а пишу исключительно от первого лица, называя свое имя и давая свои координаты...

Поверьте, то что Вы меня не знаете не делает меня хуже, а Вас лучше. Ну и узнаете Вы как меня зовут, что, мысль будет яснее?

Писать что-либо на г...сайтах, что Вы ставите себе в заслугу , считаю глупым в виду убогого уровня контента большинства из них...

У Винского, к которому отношусь с уважением и сайт которого редкое исключение среди - см.выше, раньше что-то писал, но после создания своего сайта больше почти нигде не пишу, зачем повторяться?

1) Несомненно, у Вас контент хорош, наверное поэтому ни от одного коллеги никогда не получал на него ссылку с приглашением почитать, и если бы не Ваша неуемная скромность в этом форуме и самим же сделанная ссылка, ещё бы долго не знал о Вашем сайте. А вот на г..сайтики хожу часто, и сам и по наводке коллег. Так стоит ли г.. считать сайты чей контент востребование Вашего?
.
2) А вот Минихотель-глупыш на всех г... сайтиках работает, с каждым удобным г...туристом, а не хвастается Маякобами и прочими Баньянами. Может поэтому и прислушиваются к нему, уважают, и туристы , и даже те, кто "Родину не продает".

3) Если на г..сайтиках работать не хотите, как же реализуете свое неуемное стремление грамотно помочь отрасли? На своем "великосайтике" напишите гениальное творение, которое прочитают и скопипастят все неравнодушные к туризму? Все проникнуться Вашей глубокой мыслью, восхитятся острым слогом и признают бесспорность выводов? Извините, но пока такого потенциала в Вас не заметно.

Вы же, видимо, не имея возможности создать какой-то реальной альтернативный площадки, тем не менее, беретесь поучать других!

На каком основании, честно говоря, мне непонятно...

Все остальное, повторюсь, не вижу смысла комментировать...
На умные высказывания стараюсь отвечать в меру своих возможностей, на глупости нет...

1) Вот никогда не думал что мое право мыслить и давать оценки как то связано с наличием площадки. Поэтому Ваше "...мне не понятно..." мне не понятно.

2) "Не вижу смысла... стараюсь не отвечать на глупости... не хочется комментировать... "
А Вам не кажется, что монологи уместнее вести на своей собственной площадке.

[Img26]

Pakseny
Видимо, я неясно выразился. Я не сомневаюсь, что многим туристам (и Винскому в т.ч.) известны разные GDS, ориентированные на В2С. Вопрос в другом.
Вы выбираете отель через GDS. Каков фунционал системы?
1. Обеспечить вас информацией.
2. Довести бронь и деньги от вас до отеля (не говорю сейчас про механизмы бронирования и проводки платежей ). Больше ничего нет.
А зачем нужна прокладка в виде GDS? Почему именно эта GDS? Ведет ли это к удешевлению услуги, повышению надежности бронирования? Это ровно те проблемы, ссылаясь на которые туристы отказываются от услуг операторов.
Но Винский этими вопросами не задается. Поэтому упускает такой канал бронирования, как классический оператор по компонентному продукту, у которого поставщики продукта, в общем-то, известны - как и система взаиморасчетов. Именно в этом, на мой взгляд, поверхностность подхода Винского - он считает GDS прямым поставщиком.
Классические же операторы FIT, как мне кажется, упускают свое преимущество в компонентном продукте, не сравнивая его с продуктом от GDS и не продвигая его так же, как они.
Как-то так, на мой взгляд.

[Paksen]

Img26

Да, я Вас понял. Именно поэтому и написал, что вполне можно спрогнозировать следующие ходы Винского.

Только он будет все вышесказанное Вами говорить понятным обычному туристу языком. В этом, кстати, тоже его основное преимущество!

Наравне с самостоятельным бронированием (через известного консолидатора), последует предложение "пакетных продуктов". От кого? Тоже посмотрим. Хотя... догадываюсь...

Не уверен, что у них будет качество Карена Гончарова (все-таки в этом смысле Карен, думаю, гораздо сильнее), но...
бизнес есть бизнес, на первом месте материальные критерии, а моральные (плохо или хорошо) - это уже в данном случае не важно.

[Momma]

Img26
Только он будет все вышесказанное Вами говорить понятным обычному туристу языком. В этом, кстати, тоже его основное преимущество!

Если честно, то мне, как в какой-то степени обычному туристу, не совсем понятно, когда Винский говорит, что он полностью отказывается от услуг посредников, а потом вещает про плагины букинга у себя на форуме. То есть, букинг и компания- это не посредник? Энивей и другие авиакассы - это не посредники? Компании, которые сидят в стране предполагаемого путешествия и организовывают услуги (например, экскурсии) у другой компании / транспортной и тд - это тоже не посредники? Ведь именно такие в такие компании идут самотуристы, думая, что они себе всё организовывают "без помогал"
Но я почему-то не вижу особой разницы между ТА здесь и ТА там (или сервисом в интернете), может я чего не понимаю?

Кроме того, в витееватой мысли Гончарова звучало действительно рациональное зерно - оба йогурта одинаково полезны и турист вправе выбирать, что ему в итоге выгоднее- организовать свой отдых самостоятельно или обратиться в ТО/ТА. Или организовать свой отдых самостоятельно через ТА Винский же в это время занял позицию, что только самостоятельный туризм имеет место быть. Лично мне и с точки зрения обычного туриста, и с точки зрения менеджера, более приятен вариант, когда предоставляют выбор. К сожалению, Карен действительно не смог эту мысль правильно оформить

Кстати, есть ещё один вид самостоятельного туриста - "я-прочитал-в-интернете-и-услышал-от-друзей-и-тепрь-я-умнее-турфирмы". Одна такая туристка обматерила весь офис ТА, потому что на Икспедии нашла отель втрое дешевле, чем они предложили (за 3 ночи). В итоге оказалось, что она не заметила приписки на сайте "средняя цена за ночь", что, кстати выяснила я, сидя в ТО. Пришлось ей звонить потом в ТА с извинениями (кстати, ТА почему-то не удосужился зайти на ту же Икспедию и разобраться в ситуации до скандала с бубнами - тут уже косяк агента). А ещё одни туристы начитались, что в ЮАР можно посмотреть китов. Но почему-то не начитались когда и затребовали их в несезон. Вот и хваленая самостоятельность, а ведь таких очень и очень много