Сергей Винский vs Карен Гончаров

[На Троих]

Вот ТАКОЙ человек и нужен, только не для популяризации одних ККК,

но и других ККК тожэ!!!

[metaxa]

К самому г-ну Винскому отношусь отвратительно,но неоднократно пользовалась его детищем - всем известным форумом,т.к. давно уже примкнула к рядам самотуров,ищущих места "где наших нет"...и таких людей становится все больше и больше...

[Paksen]

На Троих

О тебе тоже, кстати, хотел упомянуть! ПисАть ты можешь отлично!
Но почему бы не писАть с пользой для дела?

Ведь ты же все это понимаешь...

У Винского очень много слабых мест, но дело даже не в нем.
Вовсе необязательно говорить что САМИМ (в смысле самотуристом) ПЛОХО!

Надо говорить что ЧЕРЕЗ НАС ХОРОШО!!!

Нужно, чтобы у читателей (туристов) всегда был выбор, а сейчас эти читатели слышат только плохое, как че хорошее - никто не скажет, как кого кинули - так по всем каналам!

Да кидают в любом бизнесе и на такие суммы, что тот же Капитал - младенцы. Достаточно было почитать материалы суда Б.А. с Р.А.

Вот где откровения...

Пока же, повторяю, мы видим совершенно не тех, кто может четко, ясно, уверенно донести позицию ТУРСООБЩЕСТВА до рядовых граждан!

[minihotel]

Но вот первую категорию я как-то никогда и не считала потенциальными клиентами - это действительно думающие самостоятельные путешественники, их не так много, их процент примерно одинаков всегда.

А вот я на форумах для туристов (и здесь есть те, кто это подтвердит) всегда искал именно из первой группы.
Поясняю почему
1. Из второй группы, для пропаганды себя любимого - они мне НЕ интересны - для чего и зачем заниматься избиением младенца - это просто НЕ ИНТЕРЕСНО!
2. Если удается найти и выдернуть на дискуссию из группы 1, и раскрутить тему так, чт обы с ним дискутировать, а на шавок и хомячков внимание не обращать - будте уверены, ты выиграл и столько СРАЗУ приобрел..........
Причина проста, ты убил двух зайцев
1. Убрал того, кто пользовался авторитетом у посетителей, и теперь он НЕ СМОЖЕТ тебе помешать.
2. Ты всем и сразу, показал себя любимого, не затрачивая уйму времени на каждую тявкающую шавку.
И именно так, работают в форумах - именно показать СЕБЯ, а не обосрать кого-то....
И будте уверены - результаты всегда классные и даже при том, что мой стиль многие на себе почувствовали - нигде сю-сю не разводил и всегда жестко и прямо.
И еще!
Почему я предпочитаю в клиенты, из группы 1 - это действительно ЗНАЮЩИЕ Туристы - а со знающими клиентами и трудозатрат меньше, и головняков тоже...
Знающий клиент, тебе четко изложит что ему нужно, а тебе остается только одно - МОЗГИ включить, где и как это воплотить с максимальной точностью - и убрав все шерохорватости - взяться за работу.
Эпоха, когда работали на не знаниях людей, давным давно прошла...
Я помню, как пришел на форумы и какую муйню читал на них и на ВАШИХ сайтах, про свой город Сочи и вообще про курорты Краснодарского края - именно тогда я начал сражаться на форумах, только не с Винскими и системами а коллегами мудаками, которые не зная вопроса с умными рожами о нем выступали...
Но получив по сопатке, очень быренко убирались восвояси, т.к. было четко видно ху из ху.
Это кстати как раз пример, как приходящий спец, а т.б. узкоспециализированный, очень быстро, разорвет ЛЮБОГО, кто КУПИТСЯ и вступит с ним в дискуссию...
Как говорится, и себя погубит (показав во всей красе) и спеца подымет в глазах всех присутствующих...

[Новый]

Говоря о мифе №3, надо обязательно говорить о том, что турагент играет НА СТОРОНЕ ТУРИСТА!!!

Тут большинство считает, что им платит туроператор.
КАК они могут быть на стороне туриста?

Новый, я сам себе турист 10 раз в год! Ты то пробовал? Так попробуй. Самолётик САМ! Визу САМ! На месте САМ! Без переводчика. Фигня какая что 80% самостоятельных считают, что во всем мире на русском разговаривают)))) И моря в Праге нет прикинь, и всё включено в Турции. Самостоятельный от слова САМ. А не когда нашёл у ТО пришёл в ТА и говоришь - а дай мне 10% скидку!!!

Ты о чем-то о своем щас, а я говорил о другом, не нужно искать в моих словах какой-то двойной смысл, я всегда выражаю мысли прямо.
Я не считаю, как Винский, что время ТА прошло, НО! Есть одно "но".
Действительно, определяющим вопросом становится вопрос "на чьей стороне ТА"?
Если оно на стороне ТО, то нафига ж сдалось такое ТА, кто будет нести ему деньги?
Если до кого-то не доходит до сих пор, кто ему несет деньги, то вот таких в топку.
Я всё понимаю про формальные фразы в договорах, но когда человек формальные фразы понимает слишком буквально и принимая деньги из рук туриста всеръез думает, что ему платит туроператор... он так и ведет себя в дальнейшем, он и обращается с клиентом соответствующе - а нужен ли клиенту такой ТА?

[Сольвейг]

Знающий клиент, тебе четко изложит что ему нужно, а тебе остается только одно - МОЗГИ включить, где и как это воплотить с максимальной точностью - и убрав все шерохорватости - взяться за работу.

Это-то бесспорно.
Я имела в виду, что есть определенный процент людей, которые просто любят путешествовать самостоятельно. не потому, что это дешевле, и не потому, что это, по их мнению, надежнее, - а просто потому, что им так нравится, и им так интереснее.
И вот именно они - ни разу не мои клиенты. За Вас не поручусь (у нас во многом разные туристы), но ко мне они со своим индивидуальным маршрутом не придут, увы. Хотя вот с ними как раз было бы интересно.
А вот другие - тоже думающие, умные, знающие, но которым неинтересно самим (таких тоже много) - те придут.
И, кстати, я совершенно себе не ставлю задачу спорить, убеждать, доказывать и т.п. Я просто с маршрутом туриста работаю и предлагаю варианты - и почему-то почти никто из обратившихся на сторону не уходит. Тьфу-тьфу.

[На Троих]

"на чьей стороне ТА"

Война идёт?

Если оно на стороне ТО, то нафига ж сдалось такое ТА

ТА не на стороне ТО и не на стороне туриста, оно НА СВОЕЙ стороне

Я всё понимаю про формальные фразы в договорах, но когда человек формальные фразы понимает слишком буквально и принимая деньги из рук туриста всеръез думает, что ему платит туроператор.

Да, я принимаю деньги из рук туристов и да, мне платит ТО.
Что не мешает мне относиться к туристу ХОРОШО.
Что в свою очредь не мешает мне быть исключительно на своей стороне.
А такие демагогии, типа "ты за красных или за белых" в топку

[На Троих]

принимая деньги из рук туриста всеръез думает, что ему платит туроператор... он так и ведет себя в дальнейшем, он и обращается с клиентом соответствующе

Примитивизм интересен в жывописи.
В рассуждениях непрофессионалов на профессиональные темы он смешон

[На Троих]

ПисАть ты можешь отлично!
Но почему бы не писАть с пользой для дела?

А я и пишу с пользой для дела. Для СВОЕГО дела..
А кого мне тут раскручивать? Минихотелича? Дудки.......

[Paksen]

На троих

- А кого мне тут раскручивать? Минихотелича? Дудки.......

А речь вовсе не про ТУТ...

Есть вещи, как ни странно, в которых Ваши интересы даже совпадают!

Вот скажи, разве тебе не странно слышать выступления некоторых НАШИХ руководителей (имеется в виду Союз туриндустрии), которые говорят еще хуже чем иные политики косноязычные?

Про Интернет я вообще молчу, поскольку ТАМ вообще никто ничего не говорит... В смысле ЗА не говорит, зато ПРОТИВ просто целые реки.

Конечно, можно жевать попкорн и посмеиваться...

Но!!! Под лежачий камень вода не течет!
Игорь уже сколько лет пытается это болото потрясти...
Теперь я пытаюсь ему в этом помочь.

Вот в очередной раз утерли вам всем нос. Думаю, посади на место Карена Игоря (да еще валерьяночки перед этим налей, чтоб в бой в прямом смысле не бросился), и результат мог бы быть намного лучше!

А так...имеем то что имеем...

[Новый]

Да, я принимаю деньги из рук туристов и да, мне платит ТО.
Что не мешает мне относиться к туристу ХОРОШО.
Что в свою очредь не мешает мне быть исключительно на своей стороне.

В топку, я сказал!
Изучай какую-нибудь полезную профессию, пока есть время и кто-то по ошибке к тебе еще заходит, хорошист! )

[xox]

Paksen

Теперь я пытаюсь ему в этом помочь.

без обид
но поменьше бы таких помощников.
я к минихотелю хорошо отношусь, но и он не идеал, тем более в вопросах выездного туризма.
а Винский по сути пародия на Банко.
если с кем его и сравнивать так с Банко, он "паразит"

[Rainbow]

Конечно, можно жевать попкорн и посмеиваться...

Но!!! Под лежачий камень вода не течет!
Игорь уже сколько лет пытается это болото потрясти...
Теперь я пытаюсь ему в этом помочь.

Вопрос... серьезно.
Ваши действия... или "точка приложения" усилий?

[Paksen]

Rainbow

Андрей, тебя, между прочим, этот вопрос впрямую касается, поскольку в отличие от подавляющего числа горлопанов местных, ты по крайней мере не только представляешь предмет разговора, но и разбираешься в нем.

И, думаю, что при соответствующих условиях с удовольствием бы поучаствовал в этом процессе.

[Kotaus]

Конечно, можно жевать попкорн и посмеиваться...

Но!!! Под лежачий камень вода не течет!
Игорь уже сколько лет пытается это болото потрясти...
Теперь я пытаюсь ему в этом помочь.

Вопрос... серьезно.
Ваши действия... или "точка приложения" усилий?

Солидарен с мыслью ТС , что первая "точка приложения усилий"- ПРОПАГАНДА Турпомощи.
У Винского целый раздел на форуме с рассказами о кидалове-попадалове.( А еще сколько не написало,дабы не показывать собственную глупость)
Турпомощь же в 24 часа поможет ! Я без сарказма
Если уж вменили нам такую пожарную команду-надо ее продвигать- отрасли будет только +
Вот только как двигать? Первым шагом думаю- коллективное письмо Басову о промоушене Турпомощи.- пусть репу почешет, ведь мы его содержание оплачиваем