В Египте перевернулся и сгорел автобус с туристами из РФ

[la_vida_loca]

А что на этих экскурсиях/трансферах (неважно от ТО или "с улицы) все туристы немые?
Вот все говорят, "египетские водители, египетские водители", при этом все видят, что этот водитель гонит как ненормальный, эти игрища в догонялки, и все молчат?

[bold]

А что на этих экскурсиях/трансферах (неважно от ТО или "с улицы) все туристы немые?
Вот все говорят, "египетские водители, египетские водители", при этом все видят, что этот водитель гонит как ненормальный, эти игрища в догонялки, и все молчат?

Машина в автосервисе и имею честь кататься на метро и... маршрутках. Ба-а, знакомые все лица - такие же ускорения, торможения, перестраивания, обгоны, звуковые сигналы - как в Каире побывал...
Кстати, все молчали, ибо ПОНИМАЮТ - капитализмус, однако - чем больше ходок сделаешь, тем больше денег заработаешь...

[la_vida_loca]

все молчали, ибо ПОНИМАЮТ - капитализмус, однако - чем больше ходок сделаешь, тем больше денег заработаешь...

т.е. туристы молчат, потомучто им жаль голодные семьи водил? а себя им не жаль видимо.....

и потом, все равно ж едет одна колонна, какой смысл в "обгонялках"? какие там могут быть дополнительные "ходки". ИМХО, тут дело не в "капитализмусе", а водилы эти просто так развлекаются. И развлекаются не думая о пассажирах, значит пассажиры доолжны сами о себе подумать. И если водила не понимает, то гиду-сопровождающему сказать, в конце, концов пригрозить той же турполицией (или чем там в Египте местных пугают), потребовать остановить автобус. Ну в крайнем случае истерику закатить. Ну что инстинкт самосохранения напрочь вырубается в египетских автобусах?

вот недавно в Сочи, по дороге из Красной поляны, наш водила тоже решил "показать наши дороги и какой он лихой джигит", быстро его пыл умерили, сказали, что лихость свою девушкам пусть демонстрирует, а нас должен вести со скоростью, указанной на знаках и на встречку на выезжать. Он глубоко оскорбился, молчал всю дорогу, но ехали мы после этого спокойно.

Что мешает, так же остужать пыл египетских водителей?

[Gapjn]

Что мешает, так же остужать пыл египетских водителей?

ИМХО. Незнание их быш-бышевского езыка...а по-интернацыональному они вяленько розумеют...Соболезную людям, покупающим туда туры....

[bold]

все молчали, ибо ПОНИМАЮТ - капитализмус, однако - чем больше ходок сделаешь, тем больше денег заработаешь...

т.е. туристы молчат, потомучто им жаль голодные семьи водил? а себя им не жаль видимо.....

и потом, все равно ж едет одна колонна, какой смысл в "обгонялках"? какие там могут быть дополнительные "ходки". ИМХО, тут дело не в "капитализмусе", а водилы эти просто так развлекаются. И развлекаются не думая о пассажирах, значит пассажиры доолжны сами о себе подумать. И если водила не понимает, то гиду-сопровождающему сказать, в конце, концов пригрозить той же турполицией (или чем там в Египте местных пугают), потребовать остановить автобус. Ну в крайнем случае истерику закатить. Ну что инстинкт самосохранения напрочь вырубается в египетских автобусах?

Что мешает, так же остужать пыл египетских водителей?

Врожденная тактичность и глубокая интеллигентность наших уважаемых сограждан, наверное .
Давайте пробовать идти по этому пути.
Ибо, как учили классики - бИтие определяет сознание

[Бурнаш]

1.Турист может утверждать что угодно в данной ситуации. Если есть документы об оплате экскурсии от Моса-один разговор, если их нет-и разговора быть не может. Подозреваю, что таких документов нет. А гид может днем работаь в отеле от Моса, а вечером "калымить" у кузена египетского, от которого и выдавать платежные доки.
2.Чтобы что-то получить от страховой надо страховаться от несчастного случая или страховать жизнь.Много вы таких туристов знаете, которые, выезжая в Египет себя страхуют? Отсюда-пустопорожние разговоры о том,, что "у нас была медстраховка....нам теперь "И...страх" должен кучу денег". Не должны страховые никаких денег никому-они должны лечение оплатить, что и делают.
3.Тюрина совершенно права, если исходить из вышеизложенного.

[Шевалье]

Не так давно аналогичная трагедия произошла с российскими туристами в Таиланде. Тогда я также озадачился этим вопросом и провел два эфира по этой тематике с обычными туристами и страховщиком. Ниже ссылки на оба эфира. Может в этих эфирах кто-то найдет для себя что-то полезное, ответы на свои вопросы или информацию к размышлению.

Эфир с типичными туристами о том, почему они покупают туры у уличных компаний:
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=27880

Эфир со страховщиком о том, в каких случаях будут страховые выплаты туристам, приобретающим туры у уличных компаний:
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=27951

[Бурнаш]

Очень любопытно: откуда сведения, что "При существующих сегодня ценах на медуслуги и сопутствующий сервис, страховки с серьезными суммами покрытия и с нормальным набором рисков стоят не 0,5-2 доллара, а 5-10 долларов в сутки." От АТОРа, что ли? Не верь...
1 евро в сутки - вполне удовлетворительня стоимость страхвоки для В.Европы, 2 евро-для Западной - условно, конечно, у каждой страны свои особенности лечения. Оно канешна- 5 лучше 2, и сумма покрытия больше, но - лучшее враг хорошего, не так ли?
Тем более, нет и не может быть вопроса о том, обязана ли страховая компания оплатить лечение жертвы ДТП, вопрос у туристов в другом, чащзе всего- почему они реальные деньги за это не получают.
А не получают по простой причине-медицинское страхование- совсем не то, о котором они мечтают.А то, о чем они мечтают- от несчастного случая- никто не может включать в стоимость тура без согласия клиента- навязанная услуга. А сами клиенты платить за такую страховку вряд ли будут. Да и то-вменяемые люди покупают такие полисы на длительные сроки.А если страховаться от дорожной аварии в Египте-боюсь, полис золотым станет.

[Vvorman]

Мое мнение, правильно сказала Тюрина, что туристы ничего не получат..... даже хотя бы потому, что будет сложно даказать вину гида. А вот невнимательность туристов доказать легче.

1) Что не получат туристы? Почему не получат? И сколько не получат????
2) В чем "невнимательность туристов"? В том что не смотрели на дорогу и не заметили резкий поворот?

1 - вы что, не запоминаете что написали пару страниц назад???
2 - еще более дурацкий вопрос....

1) А я никогда и не писал про это! Я не знаю почему туристы что-то там не получат! И я не совершенно не знаю - сколько они там не получат! Про это знает только гражданка Тюрина, но подробности этого она не раскрывает!
2) И в чем дурацкость вопроса? Ваша фраза: "А вот невнимательность туристов доказать легче"! Я и спросил - а в чем их невнимательность-то была? И зачем ее доказывать? И причем здесь вообще термин "невнимательность"? Наверное, потому что туристы невнимательно слушают гражданку Тюрину, которая с маниакальной настойчивостью, достойной лучшего применения, повторяет фразу о том, что "Купите не там где нам надо, потом вам хуже будет!"

3) И ничего личного, но из вашей переписки с Salladin-ом - я сделал вывод о том, что вы однозначно "БЛОНДИНКА"!!!

1) А я никогда и не писал про это! Я не знаю почему туристы что-то там не получат! И я не совершенно не знаю - сколько они там не получат! Про это знает только гражданка Тюрина, но подробности этого она не раскрывает!

Определитесь, что вы хотели сказать... если возникают вопросы или проблемы перечитайте свои же сообщения на первой странице.

2) И в чем дурацкость вопроса? Ваша фраза: "А вот невнимательность туристов доказать легче"! Я и спросил - а в чем их невнимательность-то была? И зачем ее доказывать? И причем здесь вообще термин "невнимательность"?

Вы когда-нибудь судились с ТО?! Нет?! Тогда свои коментарии по поводу БЛОНДИНКИ, оставьте при себе! Они мало кому интересны! А про дурость вашего вопроса, ответ попробуете найти сами, если такой умный!

[Salladin]

1.Турист может утверждать что угодно в данной ситуации. Если есть документы об оплате экскурсии от Моса-один разговор, если их нет-и разговора быть не может. Подозреваю, что таких документов нет. А гид может днем работаь в отеле от Моса, а вечером "калымить" у кузена египетского, от которого и выдавать платежные доки.2.Чтобы что-то получить от страховой надо страховаться от несчастного случая или страховать жизнь.Много вы таких туристов знаете, которые, выезжая в Египет себя страхуют? Отсюда-пустопорожние разговоры о том,, что "у нас была медстраховка....нам теперь "И...страх" должен кучу денег". Не должны страховые никаких денег никому-они должны лечение оплатить, что и делают.
3.Тюрина совершенно права, если исходить из вышеизложенного.

С каких пор работатадель не отвечает за действия своего сотрудника?

[Шевалье]

Очень любопытно: откуда сведения, что "При существующих сегодня ценах на медуслуги и сопутствующий сервис, страховки с серьезными суммами покрытия и с нормальным набором рисков стоят не 0,5-2 доллара, а 5-10 долларов в сутки." От АТОРа, что ли? Не верь...
1 евро в сутки - вполне удовлетворительня стоимость страхвоки для В.Европы, 2 евро-для Западной - условно, конечно, у каждой страны свои особенности лечения. Оно канешна- 5 лучше 2, и сумма покрытия больше, но - лучшее враг хорошего, не так ли?
Тем более, нет и не может быть вопроса о том, обязана ли страховая компания оплатить лечение жертвы ДТП, вопрос у туристов в другом, чащзе всего- почему они реальные деньги за это не получают.
А не получают по простой причине-медицинское страхование- совсем не то, о котором они мечтают.А то, о чем они мечтают- от несчастного случая- никто не может включать в стоимость тура без согласия клиента- навязанная услуга. А сами клиенты платить за такую страховку вряд ли будут. Да и то-вменяемые люди покупают такие полисы на длительные сроки.А если страховаться от дорожной аварии в Египте-боюсь, полис золотым станет.

Борис, ты серьезно думаешь, что сегодня страховка стоимостью 0,5-1 долл в сутки должна включать покрытие 50.000 у.е. и все виды рисков? Или ты просто прикалываешься? Ты вообще стандартные страховые полиса ТО изучал, анализировал что туда включено? Я по необходимости недавно вынужден был изучить полиса практически всех страховых компаний. Там включен минимум рисков и стандартная сумма покрытия по ближнему направлению около 30.000 у.е. Типа ОСАГО - дешево и сердито. Практически все дополнительные виды рисков в стандартные полисы ТО не входят. Конечно стандартное ДТП (неважно на чьем автобусе) в эти риски включено. И страховщик в эфире это и не отрицает. Но многочисленные дополнительные виды рисков (страховщик их в эфире перечисляет) сегодня в 0,5-1 доллар в сутки входить не могут по определению. Хочешь покрытия экстремальных видов спорта, несчастных случаев, солнечных ожогов, беременности, потери багажа, задержки рейса, невыезда и т.д. - поболее 10 у.е. может накапать. Повторю, что недавно изучив стандартные страховые полисы всех известных страховых, которые прикладывают ТО к своим турпакетам и спецпредложения страховых по дополнительным рискам, я сам в этом убедился. Кстати, АТОР предлагает сделать большинство дополнительных рисков обязательным, я этого нигде не предлагал. Я человек маленький и формированием стандартов туррынка не занимаюсь, куда мне до АТОРА...

[Бурнаш]

Очень любопытно: откуда сведения, что "При существующих сегодня ценах на медуслуги и сопутствующий сервис, страховки с серьезными суммами покрытия и с нормальным набором рисков стоят не 0,5-2 доллара, а 5-10 долларов в сутки." От АТОРа, что ли? Не верь...
1 евро в сутки - вполне удовлетворительня стоимость страхвоки для В.Европы, 2 евро-для Западной - условно, конечно, у каждой страны свои особенности лечения. Оно канешна- 5 лучше 2, и сумма покрытия больше, но - лучшее враг хорошего, не так ли?
Тем более, нет и не может быть вопроса о том, обязана ли страховая компания оплатить лечение жертвы ДТП, вопрос у туристов в другом, чащзе всего- почему они реальные деньги за это не получают.
А не получают по простой причине-медицинское страхование- совсем не то, о котором они мечтают.А то, о чем они мечтают- от несчастного случая- никто не может включать в стоимость тура без согласия клиента- навязанная услуга. А сами клиенты платить за такую страховку вряд ли будут. Да и то-вменяемые люди покупают такие полисы на длительные сроки.А если страховаться от дорожной аварии в Египте-боюсь, полис золотым станет.

Борис, ты серьезно думаешь, что сегодня страховка стоимостью 0,5-1 долл в сутки должна включать покрытие 50.000 у.е. и все виды рисков? Или ты просто прикалываешься? Ты вообще стандартные страховые полиса ТО изучал, анализировал что туда включено? Я по необходимости недавно вынужден был изучить полиса практически всех страховых компаний. Там включен минимум рисков и стандартная сумма покрытия по ближнему направлению около 30.000 у.е. Типа ОСАГО - дешево и сердито. Практически все дополнительные виды рисков в стандартные полисы ТО не входят. Конечно стандартное ДТП (неважно на чьем автобусе) в эти риски включено. И страховщик в эфире это и не отрицает. Но многочисленные дополнительные виды рисков (страховщик их в эфире перечисляет) сегодня в 0,5-1 доллар в сутки входить не могут по определению. Повторю, что недавно изучив стандартные страховые полисы всех известных страховых, которые прикладывают ТО к своим турпакетам, я сам в этом убедился. Все расширенные виды рисков за доплату. Кстати, АТОР предлагает это сделать обязательным, я этого нигде не предлагал.

Все верно. Но это- медицинская страховка и любые допуслуги, в нее входящие, расчитаны лишь на более качественное лечение.
Макс! Что значит "изучал"? Я туристов отправляю, между прочим. В том числе- на горные лыжи, сплавы и скалолазанье. И совершенно четко могу сказать-горнолыжная страховка стоимостью в 1, 5 евро вполне покрывает риски в Восточной Европе. 2 евро- для скалолазов. Проверено и испытано.Другое дело, что условия у разных страховых - разные. Кстати, компания, представитель которой был в качестве эксперта- одна из наиболее вменяемых, по-моему.
Речь о другом. Большинство туристов, в случаях с ДТП, например, ждет какой-то таинственной "компенсации" от ТФ, а когда выясняется, что ТФ здесь не причем-от страховщика.

[Шевалье]

Борь, Восточная Европа это далеко не Западная Европа, а тем более экзотические направления, куда прет все больше туристов. Там по расширенной страховке уже давно 1-2 долларами не отделаешься, а при страховании от невыезда и подобных покрытий и в 5 врядли влезешь. Но суть не в этом. Ты, кажется, заострил внимание совершенно на другом - на выплате компенсаций турфирмами. Верно?

Для интереса, почитай ссылку на 1-й эфир с туристами. Там одним из них высказана такая мысля о выплате компенсаций турфирмами. Цитирую:

Да, и еще кое что об упомянутой вами особой ответственности российских туроператоров в их экскурсионных поездках. Кто-нибудь мне простой туристке может объяснить, в чем она проявляется? Допустим, что их туристы попадают в аварию не в автобусе уличной турфирмы, а в их собственном автобусе. Разве в этом случае они от себя какие-то компенсации выплачивают пострадавшим по их вине туристам? Я ни разу об этом не слышала. Тогда, извините, в чем проявляется их повышенная ответственность за туристов, если в аварии их туристы попадают не реже, а даже чаще, чем у уличных компаний и при этом никаких компенсаций они им точно также не выплачивают?

Я не имею ввиду выплаты за лечение по страховке, которое осуществляет страховая компания. Это лечение оплачивается страховой компанией в обоих случаях, неважно автобус какой компании попал в аварию, поскольку в обоих вариантах это страховой случай. Я имею ввиду те суммы компенсаций, которые туроператор платит сверх страховых выплат сугубо от себя, если его туристы страдают из-за безответстенности его сотрудников. В качестве добровольной компенсации за сорваный им отдых и покалеченой здоровье его туристов, которое никакая медицинская страховка не покроет и не вернет. Хоть один такой пример кто-нибудь мне может привести? Нет. А чем тогда российский туроператор лучше и ответственнее по отношению к своим туристам за свои действия, чем любая из уличных компаний?

[Бурнаш]

Верно. Потому что туристов именно это интересует.
Я только о мещстраховке говорил, которая входит в любой пакет обязательно. Наворотить дополнительно можно на люббые деньги.

[Salladin]

"Статья 9. Общие условия формирования, продвижения
и реализации <<туристского>> продукта


<<Туристский>> продукт формируется туроператором по его усмотрению исходя из конъюнктуры <<туристского>> рынка или по заданию туриста или иного заказчика <<туристского>> продукта (далее - иной заказчик).

Туроператор обеспечивает оказание туристам всех услуг, входящих в <<туристский>> продукт, самостоятельно или с привлечением третьих лиц, на которых туроператором возлагается исполнение части или всех его обязательств перед туристами и (или) иными заказчиками.

Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации <<туристского>> продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в <<туристский>> продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными <<законами>> и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Туроператор отвечает перед туристами и (или) иными заказчиками также за действия (бездействие), совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей (полномочий).