Новая Тур-1...Печатать или нет?!

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Сакура
Сообщения: 356

Пт авг 17, 2007 13:05  

симон писал(а):Сейчас слушал комментарии своего братца (который владелец типографии).... Из всего что он сказал (я не особо прислушивался - был занят) запомнилось два момента.
1. В разъяснениях Ростуризма просто перепутали уровни защиты... Называя уровень В, характеристики описывают уровня Б.... Видимо, путают кириллицу и латиницу....
2. Из рекомендаций следует, что бланки надо печатать на самокопирке с водяными знаками. Родич утверждает, что теоретически такое себе представить можно (самокопирку с теми самыми знаками), но практически такая продукция не существует.


Автогражданка на самокопирке и с водяными знаками. В страховых практика применения подобных бланков установилась, но все сделано более продумано. В полисе указывается и вся стоимость услуги и первый взнос и остаток (в случае рассрочки), к полису прилагаются квитанции в кот есть ссылка на сам полис.

Alex_printcenter

Пт авг 17, 2007 14:22  

Автогражданка печатается не на самокопирке. Посмотрите на полис внимательно. И вообще некорректно сравнивать страховой полис ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования с кассовым чеком. Суть вообще другая.
Вот еще забавный моментик. Деятель ростуризма пишет о бумаге плотностью 70-120 чтоли грамм. Но самокопирка (2 и 3 слой) имеют плотность около 60 г/м2. Интересно, она об этом знает?
Да и вообще. Ощущение того, что рекомендация по применению бланков - это все таки не юридический документ не проходит. Больше похоже на самоуправство ростуризма, а может и лоббирование интересов лицензированных типографий? Ведь существует множество схожих БСО, не только в сфере туризма, но к ним такие требования не предъявляются.

P.S. Страховые компании, кстати тоже выписывают бланк строгой отчетности на прием денег. Печатается любой типографией....

Аватара пользователя
Арабеска
Сообщения: 1246

Пт авг 17, 2007 15:06  

Только что разговаривала с налоговиком. Они будут руководствоваться только приказами-указами МИНФИНА!!! А Ростуризм со своими рекомендациями им не указ.

Аватара пользователя
Сакура
Сообщения: 356

Пт авг 17, 2007 15:23  

Alex_printcenter писал(а):Автогражданка печатается не на самокопирке. Посмотрите на полис внимательно. И вообще некорректно сравнивать страховой полис ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования с кассовым чеком.
P.S. Страховые компании, кстати тоже выписывают бланк строгой отчетности на прием денег. Печатается любой типографией....

Я не сравнивала полис с чеком, а о квитанциях (БСО) тж упомянула, кстати любой полис тж яв БСО.
Просвятите меня, если полис автогражданки, равно как и другой полис добровольного страхования выписывается на верхнем листочке, а на нижний все копируется это не самокопирующийся бланк?

Alex_printcenter

Пт авг 17, 2007 15:53  

Полис автогражданки имеет один обычный слой с водяными знаками и т.п. Его суть и суть тур-1 принципиально разная. ТУР-1 это все же определенный заменитель чека. Полис ОСАГО - это прежде всего государственный документ, действительно нуждающийся в очень серьезной защите, к которому дополнительно выдается бсо о приеме денег.
Два слоя имеет бланк заполнения дтп. Печатать его может любая типография.
Полисы добровольного страхования, в т.ч. КАСКО не имеют водяных знаков и какой-либо обязательной защиты. Могут печататься как на обычной так и на самокопирующейся бумаге.

Аватара пользователя
симон
Сообщения: 615

Пт авг 17, 2007 16:14  

Сакура писал(а):
Alex_printcenter писал(а):Автогражданка печатается не на самокопирке. Посмотрите на полис внимательно. И вообще некорректно сравнивать страховой полис ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования с кассовым чеком.
P.S. Страховые компании, кстати тоже выписывают бланк строгой отчетности на прием денег. Печатается любой типографией....

Я не сравнивала полис с чеком, а о квитанциях (БСО) тж упомянула, кстати любой полис тж яв БСО.
Просвятите меня, если полис автогражданки, равно как и другой полис добровольного страхования выписывается на верхнем листочке, а на нижний все копируется это не самокопирующийся бланк?


Обычно полис автогражданки распечатывается (если не заполняется от руки) на струйном или лазерном принтере.... Насколько я помню, следующие листы идут как копии первого. Для распечатки на самокопире нужен матричный принтер.

Аватара пользователя
симон
Сообщения: 615

Пт авг 17, 2007 22:38  

Арабеска писал(а):Только что разговаривала с налоговиком. Они будут руководствоваться только приказами-указами МИНФИНА!!! А Ростуризм со своими рекомендациями им не указ.


Конечно, это так. Но к сожалению, и Ростуризму Минфин не указ... И Ростуризм входит в число организаций, которые имеют право проверять деятельность турфирм. И спрашивать будут в соответствии с теми бредовыми положениями, которыми не соответствуют ни законодательству, ни здравому смыслу.

Camal
Сообщения: 12410

Сб авг 18, 2007 8:38  

Ну вообще то, "Предложение по обеспечению защиты формы бланка", сочиненные ростуризмом, не являются подзаконным актом, и, следовательно, необязательны к исполнению...
Предложение вещь такая, хочешь принимай, хочешь не принимай...
Если завтра Ростуризм предложит всем скинутся по 1000 евро на ремонт туалетов в их здании, это тоде будет обязательно к исполнению????
Я лично жду разъяснения налоговиков...
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

Alex_printcenter

Сб авг 18, 2007 8:41  

Camal, +1

Alex_printcenter

Сб авг 18, 2007 15:56  

Кстати, вот еще одна мысль... пришла только сейчас в голову. Кто-нибудь уже получил 2-х слойные бланки тур-1??? Такие, чтобы на 1-ом слое был водяной знак и чтобы на второй слой все копировалось??? В Питере или в Москве?
Дело в том, что в предложениях на изготовление бланков фигурирует 1-й слой как бумага с водяными знаками и кучей всего, а второй слой самокопирка. Но! Дело в том (или я чего то недопонимаю совсем), что для того чтобы на второй слой копировалось изображение, необходимо, чтобы и верхний слой был тоже из самокопирующейся бумаги. Это принцип работы самокопирки - в содержании микрогранул, которые на одном слое передают, а на другом принимают изображение. Но я ей богу не видел никогда самокопирки с водяными знаками... Ну и про то, что 2-ой слой самокопирки не бывает плотностью 70 г/м2 я тоже говорил. Что-то тут не то.
Ну и еще раз по поводу рекомендаций ростуризма. и Цитирую их свежие разъяснения:
"Согласно пункту 3 Положения о бланках строгой отчетности формы бланков строгой отчетности утверждаются Министерством финансов Российской Федерации по обращению заинтересованных органов государственной власти и др. организаций. К обращению должны быть приложены предложения по обеспечению защиты бланка от подделок."
Из этого следует, что дело было так:
1. Ростуризм подал Минфину форму бланка с предложениями и т.п. Т.е. эти рекоменданции - это как бы документ внутреннего документооборота между Ростуризмом и Минфином.
2. Дальше Минфин рассматривает форму и предложения и в конце концов утверждает форму.
3. На выходе из Минфина имеем 2 документа. А. Приказ №60н в котором нет ничего про защиту и Б. Приложенную к приказу форму бланка. Кроме этого, само собой необходимо выполнять общие требования к БСО.
Нигде в документах Минфина нету упоминания про защиту и т.п. Нету утвержденных Минфином рекомендаций, которые должны бы по логике стать требованиями.
В связи с этим очень интересно интервью г-жи Назиной (http://www.tourprom.ru/presscenter.aspx?id=43), в котором она говорит: "Согласно пункту 3 Положения о бланках строгой отчетности формы бланков строгой отчетности утверждаются Минфином по обращению заинтересованных органов государственной власти. Таким органом и выступил Ростуризм. Ростуризм также направил Минфину свои предложения по защите бланка туристской путевки от подделок, в которых рекомендовал установить такую защиту на уровне «В». Предложение было принято Минфином без замечаний."
Следовательно, если предложение было принято Минфином, значит на выходе должен быть документ Минфина, в котором все это должно быть прописано. Я такого документа все таки не нашел...
Скажите, это у меня лыжи не едут, или все таки действительно такого документа Минфина нет???

Аватара пользователя
симон
Сообщения: 615

Сб авг 18, 2007 20:32  

симон писал(а):Сейчас слушал комментарии своего братца (который владелец типографии)....
2. Из рекомендаций следует, что бланки надо печатать на самокопирке с водяными знаками. Родич утверждает, что теоретически такое себе представить можно (самокопирку с теми самыми знаками), но практически такая продукция не существует.


Alex_printcenter писал(а):Кстати, вот еще одна мысль... пришла только сейчас в голову. Кто-нибудь уже получил 2-х слойные бланки тур-1??? Такие, чтобы на 1-ом слое был водяной знак и чтобы на второй слой все копировалось??? В Питере или в Москве? ...


Вот об этом и идёт речь. В частности.

Alex_printcenter

Сб авг 18, 2007 20:40  

симон, я не только на это хотел обратить внимание. Типографии с лицензией УЖЕ предлагают изготовление бланков в которых 1-й слой с водяными знаками и похоже не из самокопирки, а 2-ой слой самокопирующийся. Но с точки зрения технологии мне непонятно, как изображение окажется на 2-ом слое. Вот. Ну а самое главное, по-любому - это правовой вопрос.

Аватара пользователя
симон
Сообщения: 615

Сб авг 18, 2007 23:15  

Alex_printcenter писал(а):симон, я не только на это хотел обратить внимание. Типографии с лицензией УЖЕ предлагают изготовление бланков в которых 1-й слой с водяными знаками и похоже не из самокопирки, а 2-ой слой самокопирующийся. Но с точки зрения технологии мне непонятно, как изображение окажется на 2-ом слое. Вот. Ну а самое главное, по-любому - это правовой вопрос.


Не силён в этом вопросе - говорю со слов специалиста.... не вдаваясь в технические нюансы.... Есть возможность сделать очень похожую на защищённый водяными знаками самокопирный бланк... но при этом... это не водяные знаки.... в полном смысле этого слова... Неспециалист не различит.... так я понял...

Сергей Делягин

Вс авг 19, 2007 9:28  

[quote Ростуризм также направил Минфину свои предложения по защите бланка туристской путевки от подделок, в которых рекомендовал установить такую защиту на уровне «В». Предложение было принято Минфином без замечаний."
Следовательно, если предложение было принято Минфином, значит на выходе должен быть документ Минфина, в котором все это должно быть прописано. Я такого документа все таки не нашел...
Скажите, это у меня лыжи не едут, или все таки действительно такого документа Минфина нет???[/quote]


общался с чиновниками Минфина непосредственно выпустившие 60 приказ, никаких предложений от Ростуризма по присвоению турпутевки статуса "защишенного от подделки бланка" пока не поступало. Сейчас мы печатаем офсетом бланки на самокопирке с сеткой в три краски, впечатываем данные турфирмы и логотип - получается по 10руб за экз. Можно и водяные знаки симмитировать отдельным прогоном - берем от красок под фон самокопирки 5% растра и получаем полный эффект псевдоводяных знаков.

Alex_printcenter

Вс авг 19, 2007 11:00  

Сергей Делягин, коллега,
тогда получается, что чиновница Ростуризма фактически дезинформирует людей?
Мало того, что минфин не принимал их предложений, так оказывается таке предложения вообще в минфин не поступали. Оригинально...

и еще я не понимаю зачем тогда печатать вообще с сеткой, в три краски, задумываться о псевдоводяном знаке, если даже к этому получается нет официальных требований??? Это же повышает стоимость бланка. В приказе минфина ничего не сказано про сетки. Есть всего лишь простая форма бланка.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 229 гостей