Где ТО берут таких юристов?

Mike · Вс мар 23, 2008 2:13

Читаю в договоре "брендового" ТО: "КОМИССИОНЕР обязан следить за статусом настоящего договора на сайте КОМИТЕНТА. При этом КОМИССИОНЕР не имеет права ссылаться на неполучение информации об изменении статуса договора от КОМИТЕНТА"

Какой может быть у Договора статус? Заключен, расторгнут, закончился. Зачем следить за статусом на сайте, если все изменения, дополнения и расторжения совершаются письменно?

А дальше - хуже: "КОМИТЕНТ не несет ответственность перед Клиентом КОМИССИОНЕРА, не возвращает полную или частичную стоимость тура и компенсацию за моральный ущерб при нарушении Клиентом положений настоящего договора, и при невыполнении Клиентом обязательств, изложенных в статье 3 настоящего договора".
Вот лихо закручено! Как может Клиент нарушить договор, заключенный между Агентом и Туроператором? О каких обязательствах идет речь? Азы договорного права: из договора 2-х сторон у третьей стороны обязательств возникать не может!

Может быть ТО-участники ТБГ могли бы нанять вскладчину одного нормального юриста, а то за отрасль неудобно.

tmanager · Вс мар 23, 2008 12:02

Mike писал(а):Может быть ТО-участники ТБГ могли бы нанять вскладчину одного нормального юриста, а то за отрасль неудобно.

На пост-советском пространстве "нормальный юрист" звучит как "трезвый сантехник".

secsot · Вс мар 23, 2008 12:49

По пов. статуса договора, да еще с сайта, нужны коменты от ТО. Хорошо бы полный текст почитать. МС.б. там есть разъяснения. А по пов. клиента - корявенько, но понятно: Комиссионер полностью несет ответственность за действия своего клиента. Форма изложения, конечно, режет ухо и глаз. Но содержание здоровое. Направлено на то, чтобы сподвигнуть Комиссионера на составление с Клиентом оч. сурового договора (типа на 15 мин опоздал - расстрел на месте), и чтобы клиент не ждал, что с ним третья сторона нянчится будет. Комитент не обязан давать клиенту что-то свыше оплаченных услуг. И ответственность за его действия нести не обязан. Каждый прикрывает свой зад как может.

Mike · Вс мар 23, 2008 23:43

secsot
Да нет там никаких разъяснений, все очень просто: ТО считает, что можно опубликовать на своем сайте "всем агентствам перезаключить договор, заключенные договоры считать недействительными" и все агенты должны взять под козырек и не сметь говорить, что они не видели объявления. Но это полная бессмыслица, т.к. тот же договор предусматривает изменение и расторжение договора в письменной форме, т.е. пока ТО не уведомит агента об "изменении статуса договора" письмом изменения не имеют силы.

Форма изложения, конечно, режет ухо и глаз. Но содержание здоровое. Направлено на то, чтобы сподвигнуть Комиссионера на составление с Клиентом оч. сурового договора (типа на 15 мин опоздал - расстрел на месте), и чтобы клиент не ждал, что с ним третья сторона нянчится будет.

Эта статья договора противоречит конкретно п.3 статьи 308 п.3 ГК РФ, а вообще - основам права (тем, что заложены еще римлянами), следовательно является ничтожной и сподвигнуть кого-нибудь на что-нибудь не может.

ст. 308 (3): Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

Тезис же о том, что "Комиссионер полностью несет ответственность за действия своего клиента." я прокомментирую статьей 993 ГК РФ: "Комиссионер не отвечает перед комитентом за неисполнение третьим лицом сделки, заключенной с ним за счет комитента"

Так что вопрос, где же ТО берут таких юристов (не знающих ГК) продолжает висеть в воздухе.

Л.И. Брежнев · Пн мар 24, 2008 13:32

Где-где. В ............де
Там-же, где и Туристправ своих берёт :poz2:

Odyssey · Пн мар 24, 2008 21:38

Mike писал(а):Может быть ТО-участники ТБГ могли бы нанять вскладчину одного нормального юриста, а то за отрасль неудобно.

Миш, удивляться надо будет, если вдруг где-то появиться нормальный юрист и вменяемый договор. Пишут бред, зная, это, потому что в России есть законы, но нет законности, есть суды, но нет правосудия, есть право, но кругом - бесправие: потребителей, мелкого бизнеса, всех... Россия живет не по законам, а по понятиям. К сожалению. Оттого и слэнг блатной с телеэкранов давит

Сногсшибательная · Вт мар 25, 2008 11:58

Россия живет не по законам, а по понятиям. К сожалению. Оттого и слэнг блатной с телеэкранов давит[/quote]
Сами себя не уважаем потому что,а уважаем того,кто сильнее,богаче,круче..а себе подобных (и себя в т.ч. соот-но)ПРЕЗИРАЕМ.отсюда все беды..

Mike · Вт мар 25, 2008 12:04

Сногсшибательная

Сами себя не уважаем потому что,а уважаем того,кто сильнее,богаче,круче..а себе подобных (и себя в т.ч. соот-но)ПРЕЗИРАЕМ.отсюда все беды..

ко мне это не относится, а к Вам?

Сногсшибательная · Вт мар 25, 2008 12:39

имею ввиду менталитет россиян...какой нормальный россиянин в этом признается?? :lol:

Новый · Вт мар 25, 2008 14:24

Сногсшибательная писал(а):Сами себя не уважаем потому что,а уважаем того,кто сильнее,богаче,круче..а себе подобных (и себя в т.ч. соот-но)ПРЕЗИРАЕМ.отсюда все беды..

Ну и зачем же Вы так делаете-то, Сногсшибательная? :mib:

Сногсшибательная · Вт мар 25, 2008 14:47

я говорю не конкретно о себе,а о русском обществе постсоветского пространства,неужели ВЫ ЭТОГО НЕ ВИДИТЕ???правда режет ,это понятно...вы можете не причислять себя к этому числу.но ведь и вы смотрите Камеди клаб.и ему подобные..и чувствуете себя при этом великолепно.Русский человек варится в этом,он привык.что русскому нормально-любому европейцу дикостью кажется..не так,что ли. :mib:

я так не делаю-я просто живу.кое-как приспособилась к российским условиям существования,вы уж меня извините...

Новый · Вт мар 25, 2008 15:05

Сногсшибательная писал(а):я говорю не конкретно о себе,а о русском обществе постсоветского пространства,неужели ВЫ ЭТОГО НЕ ВИДИТЕ???правда режет ,это понятно...вы можете не причислять себя к этому числу.но ведь и вы смотрите Камеди клаб.и ему подобные..и чувствуете себя при этом великолепно.Русский человек варится в этом,он привык.что русскому нормально-любому европейцу дикостью кажется..не так,что ли.
я так не делаю-я просто живу.кое-как приспособилась к российским условиям существования,вы уж меня извините...

А вот Вы говорили "МЫ": Мы то, мы сё...
Вообще-то "мы" подразумевает и самогО говорящего, причем в первую очередь. Странно, что об этом приходится напоминать.
Так что одно из двух: либо признайте, что и Вы точно такая же, либо говорите "ВЫ", так-то честнее будет. :mib:

Я вообще - за одинаково честный подход к себе и другим.
А главная проблема России - не то, что Вы перечислили, а то, что каждый видит виноватых в ком угодно, только не в себе самом. Не там ищем.

Сногсшибательная · Вт мар 25, 2008 15:54

было бы глупо не причислять себя к русским,ежели я таковой являюсь на самом деле...если я живу тут,смирилась и дышу одним воздухом со всем народом,значит и я такая...и вы...чтобы вы мне тут не говорили.

Новый · Вт мар 25, 2008 16:07

Сногсшибательная писал(а):было бы глупо не причислять себя к русским,ежели я таковой являюсь на самом деле...если я живу тут,смирилась и дышу одним воздухом со всем народом,значит и я такая...и вы...чтобы вы мне тут не говорили.

А вроде чуть выше Вы пытались сказать, что Вы не такая? Мне показалось? : :) :

Это я к тому, что у нас любят говорить МЫ, но при этом желая сказать - ВЫ. То есть не я виноват, а кто-то другой.
Что касается лично меня, то я и не отказывался - я полон пороками :mib:

И когда я говорю МЫ, то именно это и подразумеваю: Я и остальные.

Где ТО берут таких юристов?

Кто сейчас на конференции