"доверенность от родителей" для путешествия по России

[Mike]

Bored, да, конечно, правильно! Все дети, отправляющиеся на каникулы к своим бабушкам и дедушкам на дачу или в деревню должны иметь при себе нотариально заверенные согласия родителей!

Не говорите, пожалуйста, глупостей про "реальные ситуации". То, что у бабушки, гуляющей с 2-мя детьми милиция будет требовать какие-то документы, тем более какие-то согласия... С чего бы вдруг? Не предполагается наличия такого документа российским законами!

Насмешили, право. Представляю милицейскую облаву в Парке Культуры на взрослых с детьми:
-это чей ребенок?
-мой внучок!
-предъявите свой паспорт, его свидетельство о рождении и нотариально заверенное согласие родителей!

Кстати, Bored, я Вас уже заметил в теме по поводу ребенка старше 14 лет, вписанного в паспорт. Там Вы тоже ошибочно утверждаете, что ребенок обязан получать собственный зп с 14 лет. Откуда такая тяга комментировать вопросы в которых не смыслите?

[Old Trisha]

2 Mike

Коли уж Вы затеяли эту душещипательную тему ...

Хочу Вас расстроить. Надеюсь не сильно. Но тем не менее.

Есть Доверенность на вывоз ребенка и есть Согласие на вывоз ребенка.

Устал писать здесь - что существует юридическая коллизия, что согласие на вывоз не требуется при отсутствии возражений. Коллизия в Законе. Поэтому уже не могу физически спорить с коллегой Бурнашем и прочими, утверждающими - "что "в соответствии с Законом - никакого согласия не нужно". Ну и в качестве аргумента одна и та же пластинка - "давеча целую группу отправил и все в порядке" ...

Несерьезно это.

Ну а по теме "облава с бабушкой" - Вы совсем не в теме.

[Tik]

2 Mike
Есть Доверенность на вывоз ребенка и есть Согласие на вывоз ребенка.

Устал писать здесь

А дайте, плиз, ссылочки на то, что Вы писали на эту тему ранее.

[Mike]

Old Trisha
уточните, плиз, на вывоз ребенка куда? Из дома?

Есть Доверенность на вывоз ребенка и есть Согласие на вывоз ребенка.

да?! вы, наверное кончили на юриста?
Можно поподробнее про "доверенность"? Что это за документ?

[Old Trisha]

2 MIke

Доверенность - Пункт 1 ст. 185 Гражданского кодекса РФ: “Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами”. То есть это документ, свидетельствующий о том, что его предъявитель (поверенный) является представителем лица, выдавшего доверенность (доверителя), и имеет право осуществлять от имени последнего определенные действия.

То есть - доверенность дается конкретным лицом на конкретный срок на конкретное действо. Ее действие заканчивается вместе со сроком выдачи или отзывом инициатора.

Согласие - продукт "непротивления" сторон. Если Стороны (супруги) при разводе (например) зафиксировали в решении суда согласие на вывоз ребенка одним из родителей - это берется за основу при любых поездках. Другое дело - что доказать наличие "согласия" при отсутствии данного документа бывает достаточно проблематично.

Вот и все. Это не я шибко умничаю - это Вы не знаете азов.

Вывоз ребенка - это его перемещение за административные границы места его постоянного проживания с родителями, опекунами и пр. Это то же Азы.

И еще - у Вас что плохо с русским языком или с тактом (или с тем и с другим). Это я про "кончил".

[Mike]

Знаете, Триша, я тут много чего сначала вам в ответ написал, потом стер. Всё это детали. Вы мне скажите просто на основании какого закона родители должны составлять специальный документ для поездок своего ребенка в пределах России без родителей? Да еще заверять этот документ у нотариуса?

[Tik]

2 MIke
доверенность дается конкретным лицом на конкретный срок на конкретное действо. Ее действие заканчивается вместе со сроком выдачи или отзывом инициатора.

Т.е. Согласие родителей на выезд без сопровождения эт - "просто Согласие".
А Согласие, где поименован сопровождающий и наличествуют фразы, типпа, "согласны. чтобы ___ представлял интересы ребенка и т.д." эт уже "Согласие+Доверенность"?
А Согласие, где частенько записана замечательная фраза "возлагаем на сопровождающего обязанности по..." эт как?

[Mike]

2 MIke
доверенность дается конкретным лицом на конкретный срок на конкретное действо. Ее действие заканчивается вместе со сроком выдачи или отзывом инициатора.

Т.е. Согласие родителей на выезд без сопровождения эт - "просто Согласие".
А Согласие, где поименован сопровождающий и наличествуют фразы, типпа, "согласны. чтобы ___ представлял интересы ребенка и т.д." эт уже "Согласие+Доверенность"?
А Согласие, где частенько записана замечательная фраза "возлагаем на сопровождающего обязанности по..." эт как?

Не заморачивайтесь. Нет никаких доверенностей на детей в природе. Есть известные всем нам Согласия родителей на выезд в сопровождении кого-то или без сопровождения. Их требуется оформлять либо как условие выдачи визы некоторыми посольствами, либо на основании ст. 20 Закона о порядке въезда и выезда из РФ. Доверенности касаются распоряжения имуществом, совершения сделок.

[Old Trisha]

2 Mike - писал Вам - что наличие разрешительных документов при выезде за рубеж определяется существованием юридической коллизии в действующем Законе "О порядке въезда и выезда"

Что касается РФ (дети на территории своего государства) - то есть масса нормативных актов - предоставляющих право работникам правоохранительных органов или местных органов власти и самоуправления проверять документы и устанавливать личности граждан в плане тотального или выборочного контроля.

В том числе и недееспособного населения - к коим относятся дети.

По телевидению РФ в массовом порядке крутятся ролики об эксперименте Администрации Краснодарского Края по законодательному ограничению нахождения детей без сопровождения родителей после 22 - 00 вне дома на территории края . Это так - в качестве примера.

У нас не английская система права - а континентальная (немецкая). Нам не надо прописывать для каждой деревни график следования оркестра на период сельской ярмарки. Над этим постоянно иронизирует М. Задорнов в своих опусах об американцах.

Извините - но вечные призывы - "а покажите мне ТАКОЙ закон" всегда свидетельствуют лишь об одном - непонимании автором системы права в цивилизованном обществе.

[Бурнаш]

А причем здесь "система права"? (Которая у нас не "немецкая", а французская, ибо, в то время когда она принималась, Германии еще не было.Что, впрочем, неважно).
Какая может быть "доверенность" внутри одной страны? Есть паспорт и свидетельство о рождении-больше ничего не надо. Этих жокументов вполне достаточно для любой проверки. особенно- в век интернета и компьютеров.

[Л.И. Брежнев]

Блиииин
А к нам на протяжении нескольких лет приезжает летом по 4000 детей.
С сопровождающими. И хоть-бы кто доверенность от родителей привёз.
Неееет. Все так норовят. Без доверенности.

[Mike]

Old Trisha
Я полагаю, что основы правовой системы не понимаете как раз Вы. Гражданин при осуществлении своих действий не обязан иметь доказательств их законности. Он не обязан иметь свидетельств того, что то или иное имущество принадлежит именно ему: это ваша шапка? покажите чек! Те случаи, когда граждане обязаны подтверждать свое право пользования чем-то или право выполнять какое-либо действие описаны в законах: водители обязаны предъялять свидетельство о регистрации ТС, вод. удостоверение по требованию ГАИ.

Никакой коллизии в Законе о выезде нет. У одного из родителей есть ПРАВО запретить выезд ребенка за рубеж с другим родителем. Не требуется его СОГЛАСИЯ (при выезде с другим родителем), его можно и не спрашивать, вопрос только в том воспользовался ли он своим право ЗАПРЕТИТЬ. Еще раз повторю: согласия второго родителя не требуется! Воспрепятствовать выезду ребенка можно только выполнив определенную бюрократическую процедуру, причем если ее выполнить неточно, то заявление к рассмотрению не принимаются. Правила подачи заявлений можете почитать тут: http://www.lawday.ru/uslugi/cons/pravila_nesogl.htm
Я, надеюсь, теперь понятно почему разрешение от второго родителя не требуется - требуется отсутствие несогласия.
А руководствуясь вашими представлениями каждый гражданин пересекая границу должен иметь при себе:
справку о том, что он
-не призван в армию
-не находится под следствием
-не уклоняется от исполнения обязательств, наложенных судом
-не сообщил о себе ложные сведения при оформлении паспорта

Что касается РФ (дети на территории своего государства) - то есть масса нормативных актов - предоставляющих право работникам правоохранительных органов или местных органов власти и самоуправления проверять документы и устанавливать личности граждан в плане тотального или выборочного контроля.

ну и что? личности граждан устанавливаются паспортами, свидетельствами о рождении и еще нек. документами, но никак не доверенностями-согласиями. Довод не засчитан.

Извините - но вечные призывы - "а покажите мне ТАКОЙ закон" всегда свидетельствуют лишь об одном - непонимании автором системы права в цивилизованном обществе.

Поменяемся сторонами? Вот Вам, пожалуйста, ТАКОЙ закон: О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в Краснодарском крае. Он вступил в силу 1 августа и ограничивает нахождение несовершеннолетних без сопровождения родителей или законных представителей. При этом законными прелставителями (в соответствие с этим законом) являются "лица, уполномоченные родителями (законными представителями) - совершеннолетние дееспособные граждане, имеющие заверенное нотариусом письменное разрешение родителей". Так-то коллега, нужно аргументировать цитатами из законов а не баснями про "немецкое прво". Чтобы вывод был понятен: с 1 августа дети, путешествующие в К. Край без родителей должны иметь нотариально заверенное разрешение родителей на сопровождение.

Чисто практически, конечно, никто не будет требовать такой документ у бабушки с внуками, а вот у 18-летнего пацана в компании с 17-летней подружкой не получится прикинуться ее "законным представителем.

[Л.И. Брежнев]

Ежели менту денег стрясти приспичит, так он и у бабушки потребует

[Dallas]

В стране крепостное право, вот и все коллизии - ограничение прав, дискриминация и ограничение свободы передвижения. Это про "цивилизованность".

[Tik]

И вот еще мне непонятно: зачем пансионат требует от детей, приезжающих на 8-10 дней справку о прививках? Насколько я понимаю, знать какие прививки ребенку делались нужно в 2 случаях: когда собираются продолжать курс прививок (нужно знать, что уже кололи, а что пора колоть) и когда обстоятельства требуют, чтобы чел. был привит от некоей специфической для этого места болезни (напр. от желтой лихорадки в Кении). Здесь ни первое и ни второе. Я позвонил в пансионат и спросил
- зачем?
-а вдруг он заболеет?
-и что?! при чем тут его прививки?
ответа у сотрудника панионата не нашлось...

уточнил тут у "Главврача" нашего лагеря.
Справка о прививках нужна, чтоб обратить внимание на "непривитого" ребенка. Есть вероятность, что он чё-то подхватит, от чего не привит. Он может "привезти" с собой болезнь, от которой не привит.
Ну и в случае его заболевания, перечень прививок позволит исключить ряд болезней при диагностике.
как-то так...
Отправляли этим летом детей в лагерь во Францию. Справка им не нужна, но перечень прививок с датами они потребовали.