Итак, Грузия

Dneprovoi · Пт авг 15, 2008 12:55

agent 008

Так в и-нете еще и не такие байки гуляют. Если бы умело использовали этот самый портрет, таких жертв однозначнго не было бы.

Вы имеет в виду "хорошо использовать" в смысле прицеливаться : ;-) :

или как?

k_s · Пт авг 15, 2008 13:08

А вот еще одно весьма интересное мнение о последствиях событий в ЮО.

Россия спасла Карабах от новой войны.
«Пятидневная война» в Южной Осетии стала испытанием не только для вовлеченных в нее сторон, но и для кавказских соседей Грузии и РФ. От того, чем закончится этот конфликт, зависела судьба хрупкого мира в Нагорном Карабахе и маршруты каспийской нефти.
Карабах мог запылать вслед за Осетией
Утром 8 августа, когда Грузия начала атаку на Цхинвал, многое решалось и для Армении. Армян, независимо от их симпатий в этом конфликте, волновал животрепещущий вопрос – вмешается ли Россия? От этого зависело, будут ли сами армяне в ближайшее время жить в мире или в скором времени вспыхнет новая война на Южном Кавказе. Силовое решение югоосетинского конфликта могло снять преграды для аналогичной попытки со стороны Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха.
В Азербайджане с восторгом встретили атаку грузинской армии. Официальный Баку моментально отреагировал на штурм Цхинвала — последовали заявления, что пример Грузии показывает: «замороженные» конфликты можно решать не только за столом переговоров, но и прямым применением силы.
Стало ясно, что если Москва проявит очередную слабость, и Тбилиси удастся быстро «решить» осетинский вопрос, то это незамедлительно будет подхвачено на других «кавказских фронтах». Очевидно, что Баку воспользовался бы возможной безнаказанностью грузинского подхода на Цхинвал и уже в течение ближайшего времени последовала бы массированная военная агрессия против Нагорно-Карабахской Республики.
В первые часы грузинского наступления экстаз официального Баку был закреплен вторым эшелоном поддержки: политологами, экспертами. Например, один из столпов азербайджанской политологической мысли Вафа Гулузаде выступил с пророческими заявлениями: «Мои предсказания сбываются: Москва оставляет это регион, и надолго. Она даже не может защитить своих выкормышей — югоосетинских сепаратистов. Грузия заняла правильную позицию по восстановлению своей территориальной целостности». Азербайджанская партия «Мусават» приветствовала шаги Тбилиси по «восстановлению контроля над своими территориями». И так далее...
Для Армении все было с точностью до наоборот: стало ясно, что еще несколько часов грузинского наступления на Цхинвал, и в Баку также будет принято политическое решение об открытии карабахского фронта, а конкретные действия не заставят себя ждать. Столь благоприятных временных коридоров для попытки силового решения карабахского вопроса для Азербайджана не было давно и в ближайшие годы больше не ожидается.
Понятно, что блицкрига в Карабахе азербайджанцам не видать, однако вряд ли в Армении найдется много людей, желающих начала этой войны, даже если изначально все уверены, что азербайджанской стороне в очередной раз не удастся добиться своих целей. Факт жесткого ответа России на попытки Грузии изменить формат решения подобных конфликтов стал своего рода гарантией того, что в ближайшее время боевых действий против Нагорного Карабаха не будет.
Информационная война без границ
Не получив шанса начать свою войну, Баку затем попытался извлечь хоть какую-то выгоду из конфликта в Южной Осетии, так как было понятно, что там решается не только вопрос Карабаха, но и в какой-то мере – дальнейшей геополитической ориентации самого Азербайджана.
В Баку неявно попытались встать на сторону грузинских властей. Через азербайджанские новостные агентства было растиражировано заявление депутата грузинского парламента Азера Сулейманова о том, что азербайджанцы Грузии массово идут под его руководством добровольцами на фронт. После того, как российская авиация разбомбила военный аэродром в азербайджано-населенном Марнеули, через турецкие источники начала вбрасываться информация о том, что Баку может направить туда ограниченный контингент для защиты местных азербайджанцев.
Азербайджанская и частично грузинская пресса также поработали против Армении – несколько раз запускалась «деза» о том, что Грузию бомбят российские самолеты, взлетающие с территории Армении (здесь находится российская военная база). Официальному Еревану пришлось не раз опровергать эту «утку» и заверять, что с территории Армении против дружественной Грузии не будут предприниматься никакие военные действия. После этого последовала дезинформация о том, что якобы американские военные инструкторы летят в Грузию через Армению транзитом, которую опять пришлось опровергать Еревану.
В целом, Армения оказалась в политической ловушке: у ее границ шла война между двумя дружественными ей государствами, и нужно было держать жесткий нейтралитет. Особенно с учетом того, что Россия и Грузия – страны, где проживают одни из самых многочисленных армянских диаспор.
В ответе за чужие грехи
Как всегда, при любом осложнении российско-грузинских отношений первой страдает Армения. Напомним, что еще со времен карабахской войны республику блокируют Азербайджан и Турция. Соответственно, для Армении существует только два выхода во внешний мир: Иран и Грузия.
Грузинское направление является наиболее используемым, т.к. здесь действует железная дорога и более приемлемые автодорожные пути. Но все транспортные проблемы Грузии незамедлительно сказываются на Армении.
На этот раз также появились опасения, что республику будут ждать тяжелые времена: блокирование Россией грузинских портов привело к тому, что направляемые в Армению грузы застряли, не дойдя до адресатов.
Пока что наступившая практически полная блокада Армении не сильно сказывается на ситуации внутри страны, однако ясно, что долго не замечать этого армянская экономика не сможет. Уже возник ажиотаж на бензоколонках, поскольку появилась информация, что в Грузии бензин, предназначенный для Армении, был экспроприирован. Несмотря на то, что импортеры нефтепродуктов уверяют, что пока никакого недостатка в горючем нет, народ страхуется, скупая бензин. Кроме того, с 11 августа резко уменьшилось количество поступающего в республику через Грузию российского «голубого топлива», однако 13 августа поступление газа в Армению, к счастью, было восстановлено.
Не считая временных издержек усиления блокады (пока непонятно, как долго она будет продолжаться), для Армении сегодня оказалась похороненной очень слабая, но надежда на восстановление абхазского участка железной дороги, что дало бы возможность сухопутно связать Армению через Грузию с Россией.
Транзит под прицелом
В свою очередь, для азербайджанской стороны, помимо политических аспектов югоосетинской войны, закрывшей возможность военного решения карабахского вопроса, головной болью стала нефть. Весьма драматично развивалась ситуация вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), хотя она и осталось несколько в тени войны. Напомним, грузинская сторона несколько раз обвиняла российскую авиацию в бомбежке БТД (при этом – ни одного зафиксированного попадания), а представители российского Генштаба категорически заявляли, что нефте- и газопроводы вообще не находились в числе целей ВВС РФ. Представитель Госдепартамента США Мэтью Брайза, который занимается как грузинским вопросом, так и является американским сопредседателем в карабахском переговорном процессе, также отдельно пожурил Москву за посягательство на каспийскую нефть.
Примечательно, что незадолго до начала войны в Южной Осетии турецкая часть нефтепровода была подорвана, причем так, что пожар смогли потушить только сейчас, а работать БТД сможет только через неделю. Подозрения ложатся на курдов, но факт остается фактом – этот нефтепровод очень ненадежен. Турецкая часть — под прицелом курдов, с грузинской может случиться, как показал опыт, все что угодно, а на азербайджанской территории БТД находится под прицелом дальнобойной артиллерии и тактических ракет армии Нагорного Карабаха, о чем в Степанакерте периодически напоминают.
На этот раз хаос в Грузии привел к тому, что британская корпорация ВР (являющаяся практически полноправным хозяином азербайджанской нефти) в дополнение к простаивающему БТД остановила прокачку каспийской нефти по трубе Баку-Супса. Трансфер нефти из Азербайджана через грузинские терминалы в Батуми и Кулеви также оказался приостановлен. Соответственно, своими действиями в отношении Грузии Москва показала Баку уязвимость нефтяных и газовых коммуникаций, проходящих по Южному Кавказу.
Похоже, что Азербайджану в ближайшее время придется пересмотреть свои планы по участию в региональных проектах по транзиту углеводородов, уже идут разговоры о возможном возобновлении российского направления Баку-Новоросийск. Вполне вероятно, что «пятидневная война» скажется и на проектах транзита среднеазиатского газа в Европу.

Источник: http://www.rosbalt.ru/2008/08/14/513405.html

AlexAt_ · Пт авг 15, 2008 13:19

agent 008 писал(а):Это ж надо! Со всеми соседями переругались. Со Штатами скатились до холодной войны, с Европой пошли дурацкие разборки. Психологи в штатском, блин.

вот Вы сидите дома, а соседские пацаны в соседней квартире издеваются над Вашим ребенком... Ваши действия:
а) продолжаете сохранять добрососедское спокойствие, "не ввязываясь в конфликт"?
б) начинаете телефонные переговоры с друзьями из соседнего подъезда на тему конфликта?
в) выходите из своей квартиры, вламываетесь в соседнюю, раздаёте пиз...юлей всем, кто Вам не понравился, портите отношения с соседями из-за их выломанной двери и из-за их отъ..бошенных ублюдков и успокаиваете своего обиженного ребенка?

Fiegerova · Пт авг 15, 2008 13:25

AlexAt_ писал(а):
agent 008 писал(а):Это ж надо! Со всеми соседями переругались. Со Штатами скатились до холодной войны, с Европой пошли дурацкие разборки. Психологи в штатском, блин.

вот Вы сидите дома, а соседские пацаны в соседней квартире издеваются над Вашим ребенком... Ваши действия:
а) продолжаете сохранять добрососедское спокойствие, "не ввязываясь в конфликт"?
б) начинаете телефонные переговоры с друзьями из соседнего подъезда на тему конфликта?
в) выходите из своей квартиры, вламываетесь в соседнюю, раздаёте пиз...юлей всем, кто Вам не понравился, портите отношения с соседями из-за их выломанной двери и из-за их отъ..бошенных ублюдков и успокаиваете своего обиженного ребенка?

Для agent 008 мне кажется ближе вариант а и б :mib:

Ya · Пт авг 15, 2008 13:26

Эстонские добровольцы прилетели в Грузию!
http://www.newsru.com/world/15aug2008/oset_esti.html
А ведь и вправду тормозные они!

agent 008 · Пт авг 15, 2008 13:32

Fiegerova писал(а):
AlexAt_ писал(а):
agent 008 писал(а):Это ж надо! Со всеми соседями переругались. Со Штатами скатились до холодной войны, с Европой пошли дурацкие разборки. Психологи в штатском, блин.

вот Вы сидите дома, а соседские пацаны в соседней квартире издеваются над Вашим ребенком... Ваши действия:
а) продолжаете сохранять добрососедское спокойствие, "не ввязываясь в конфликт"?
б) начинаете телефонные переговоры с друзьями из соседнего подъезда на тему конфликта?
в) выходите из своей квартиры, вламываетесь в соседнюю, раздаёте пиз...юлей всем, кто Вам не понравился, портите отношения с соседями из-за их выломанной двери и из-за их отъ..бошенных ублюдков и успокаиваете своего обиженного ребенка?

Для agent 008 мне кажется ближе вариант а и б

с. Вызываю милицию.

Fiegerova! не нужно за меня решать.

Alex_At Абсолютно другая ситуация. В данном случае ребенок явно кидал камни в окно соседям. Может, ему еще стОит добавить ремнем?

Андрей Петрович · Пт авг 15, 2008 13:35

agent 008 писал(а):
Fiegerova писал(а):
AlexAt_ писал(а):
agent 008 писал(а):Это ж надо! Со всеми соседями переругались. Со Штатами скатились до холодной войны, с Европой пошли дурацкие разборки. Психологи в штатском, блин.

вот Вы сидите дома, а соседские пацаны в соседней квартире издеваются над Вашим ребенком... Ваши действия:
а) продолжаете сохранять добрососедское спокойствие, "не ввязываясь в конфликт"?
б) начинаете телефонные переговоры с друзьями из соседнего подъезда на тему конфликта?
в) выходите из своей квартиры, вламываетесь в соседнюю, раздаёте пиз...юлей всем, кто Вам не понравился, портите отношения с соседями из-за их выломанной двери и из-за их отъ..бошенных ублюдков и успокаиваете своего обиженного ребенка?

Для agent 008 мне кажется ближе вариант а и б

с. Вызываю милицию.

Fiegerova! не нужно за меня решать.

Alex_At Абсолютно другая ситуация. В данном случае ребенок явно кидал камни в окно сеседям. Может, ему еще стОит добавить ремнем?

Шас детсво вспоминать как самий мелкий во дворе бил и старшие кому не лень шелбани лезли ставить )) ну мать один раз вискочила ,два .. далее в спортшколу отправили обучатса не только за себя стоять ... дале ихние родители вискакивать стали тех же самих кто постарше, которие лезли. Иногда есть возможность, иногда нету вмешатса в конфликт. И решить конфликт можно различними способами. не всегда понимают правда что не силой

Fiegerova · Пт авг 15, 2008 13:38

agent 008 писал(а):
Fiegerova писал(а):
AlexAt_ писал(а):
agent 008 писал(а):Это ж надо! Со всеми соседями переругались. Со Штатами скатились до холодной войны, с Европой пошли дурацкие разборки. Психологи в штатском, блин.

вот Вы сидите дома, а соседские пацаны в соседней квартире издеваются над Вашим ребенком... Ваши действия:
а) продолжаете сохранять добрососедское спокойствие, "не ввязываясь в конфликт"?
б) начинаете телефонные переговоры с друзьями из соседнего подъезда на тему конфликта?
в) выходите из своей квартиры, вламываетесь в соседнюю, раздаёте пиз...юлей всем, кто Вам не понравился, портите отношения с соседями из-за их выломанной двери и из-за их отъ..бошенных ублюдков и успокаиваете своего обиженного ребенка?

Для agent 008 мне кажется ближе вариант а и б

с. Вызываю милицию.

Fiegerova! не нужно за меня решать.

Alex_At Абсолютно другая ситуация. В данном случае ребенок явно кидал камни в окно соседям. Может, ему еще стОит добавить ремнем?

За вас никто нерешает...ненадо нервничать
Хороший из вас папа... :big lol:

agent 008 · Пт авг 15, 2008 13:53

Fiegerova писал(а):
За вас никто нерешает...ненадо нервничать
Хороший из вас папа...

Я мама. Разгильдяй в этом году окончил школу на 4-5 и сам поступил на физфак МГУ. Так что мама, видимо, неплохая, хоть и вечно на работе. Соседи, кстати, на него не жаловались.

Fiegerova · Пт авг 15, 2008 14:00

agent 008 писал(а):
Fiegerova писал(а):
За вас никто нерешает...ненадо нервничать
Хороший из вас папа...

Я мама. Разгильдяй в этом году окончил школу на 4-5 и сам поступил на физфак МГУ. Так что мама, видимо, неплохая, хоть и вечно на работе. Соседи, кстати, на него не жаловались.

Искренне рада...
: :) :

Новый · Пт авг 15, 2008 14:27

Olderman писал(а):Опять без комментариев ...
"Солдаты РФ в ЮО стреляли друг по другу: они, в отличие от собаки Кони, системой ГЛОНАСС не обеспечены...
58-ой российской армии, переброшенной в Южную Осетию на помощь миротворцам после обострения грузино-осетинского конфликта, пришлось сражать практически вслепую. Доходило до того, что российские части обстреливали друг друга, не имея возможности определить свое точное местонахождение, утверждает "Газета GZT.ru". И наоборот, грузинские батареи и засады вовремя не засекались. Дело в том, что вопреки данному Владимиру Путину обещанию, Сергей Иванов так и не оснастил российскую армию приемниками Глобальной навигационной спутниковой системой (ГЛОНАСС).
Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно."

В приличной стране правительство было бы уже давно в отставке.

В какой стране правительство уходило в отставку из-за провала узкого технического проекта?
Вы так страстно желаете, чтобы правительство ушло в отставку, что готовы говорить это по любому поводу. Смешно выглядит кстати со стороны. Если Вы желаете отставки правительства, так и скажите об этом, не нужно выдумывать предлоги и ссылаться на "приличные страны". По крайней мере так будет честнее.

Olderman писал(а):А причем здесь грузины, это статья об отсутвии у наших военных системы ГЛОНАСС. Они бы еще со свечками по лесам ходили, я бы уже и этому не удивился.

И как раньше люди воевали без ГЛОНАСС и GPS - не понятно.

Olderman писал(а):А технически, как дать погрешность по региону, с точки зрения программиста, я даже очень представляю.

Ой, а расскажите? Принципы работы GPS конечно знаете? :mib:

Я вот не представляю как это сделать, не нарушив работу GPS во всех соседних странах.

Olderman писал(а):Но и грузины получали ту-же информацию с той же погрешностью. В этом частном случае США можно рассматривать как миротворцев, которые своими действиями снизили потери российских и грузинских военных и даже наградить, к примеру, орденом "Дружбы народов" от которого отказался Вахтанг Кикабидзе

Статья в Газете.РУ дебильная. Писавший ее человек не знает принципов работы GPS. Сигналы GPS одни для всех, поэтому если неверно работали приемники у наших военных, точно так же неверно они должны работать и у грузин. Вы сейчас пытаетесь скрыть дебилизм статьи, так как этот момент Вам известен. Но Вы построили на этой статье Ваши далеко идущие выводы об отставке правительства. А статья то ни о чем. В Ираке англичане и американцы не раз обстреливали друг друга имея GPS. Нужно немного подумать головой для чего эта система, что она может и что не может. А раз статья ни о чем, то и выводы Ваши - соответственно ни о чем же.

Ine-xtour · Пт авг 15, 2008 14:50

О каких GPS может идти речь? Доктрина современной войны практически во всех государствах предполагает локальные ядерные удары, либо использование оборудования, которое легко выводит из строя любые электронные приборы. Современное военное оборудование для передачи данных и радиосвязи имеет мощнейшую защиту от поражающих эелементов ядерного взрыва, но в большинстве своем, для надежности, офицеров обучают вести стрельбу по старинке, используя карты, разведывательную инормацию, целеуказания наблюдателей и корректировщиков. GPS хороша для спецназа.
Надеяться на эту систему при ведении боевых действий - это какие-то фантазии людей, которые явно про ВС видели только по ТВ или в кинотеатре.

Olderman · Пт авг 15, 2008 15:22

То Новый
Вы невнимательно прочитали пост. Навигация давала ошибки НА РЕГИОН и на наших солдат и на грузин. Как делается ? - перепрограммированием процессора спутника, висящего над этим регионом (вся нвигация строится на геостационарных спутниках), можно даже без контроля географических координат.
Газета GZT.RU (http://www.gzt.ru) это не GAZETA.RU (http://www.gazeta.ru) - это совсем другая газета, надо быть внимательнее. Хотя ваша позиция мне ясна. Все кто пишет "против нас " дебилы и не знают принципов работы навигации, все кто "за нас" - сотрудники компаний "МЕГАФОН", "ВЫМПЕЛКОМ" и т.д.

Кострома · Пт авг 15, 2008 15:31

Olderman писал(а):"Не читайте на ночь советские газеты ..."
Вы что хотите сказать, что только грузины резали осетин, а обратного процесса не было ? Или все таки миржые жители, к сожалению, гибли при ведении боевых действий..

Ваше сообщение имело какой либо смысл лишь в том случае, если бы осетины обстреливали градом Тбилиси.

А случилось всё наоборот.

Конечно, трудно спорить - осетины убивали гузин. Да и сейчас убивают.

Однако, есть некоторые отличия между гос политикой и частнеой инициативой, не находите?

Кострома · Пт авг 15, 2008 15:52

agent 008 писал(а):Я мама.... Так что мама, видимо, неплохая, хоть и вечно на работе. Соседи, кстати, на него не жаловались.

В Таком случае я приношу свои извинения и забираю назад все слова.

Вы мама - это многое прощает.

Хотя детей вам побольше

Итак, Грузия

Кто сейчас на конференции