Домодедово оставили Истайну
Добавлено: Вт сен 30, 2008 18:28
Только что передали : Верховный суд оставил Домик за Истлайном.
И, правильно!
И, правильно!
Форум Курилка. Профессиональный туристический форум. TourDom.Ru. Информационная служба БАНКО
https://forum.tourdom.ru/
Nyala писал(а):Да, правильно! Только вот совсем не радует, что сделано это было явно по политическим мотивам, высказыванию Медведева и т.д. Судебная система должна быть АБСОЛЮТНО независимой от сиюминутных политических коньюктур, тогда развитие бизнеса пойдет по нормальному пути, как в цивилизованных странах, и не нужно будет вмешательства первых лиц для каждого судебного решения. Да и судьи должны судить по закону, а не по ожиданию чего от них хотят!
Новый писал(а):Nyala, у нас в стране миллионы людей знают как должно быть, но ни на грамм не представляют, как это сделать в реальной жизни. Если Вам каждый день разные люди будут талдычить одно и то же, к тому же никак в реальности не применимое, Вам наверное это скоро надоест. Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может. Мы все давно знаем, как должно у нас быть. Мы ждем того одного, который скажет нам КАК это сделать. Может быть им станете Вы. Но пока что ничего на это не указывает. Во всем, что Вы сказали, нет не только ничего нового, но и вообще ни одного Вашего СОБСТВЕННОГО слова. Пока что Вы сработали как репродуктор. Наверное не слишком достойное занятие для человека, который хочет считать себя мыслящим. Скорее всего это звучит обидно, но поверьте, не имел цели Вас обидеть. Имел цель разбудить Вашу способность говорить не чужим, а своим голосом. Кстати, всех нас касается
Для начала отметим, что этим самым тот, кто проповедует методы прямого копирования, расписывается в своей вторичности и неспособности мыслить самостоятельно. Нужно конечно различать перенимание чужого опыта и обезьянничанье. К сожалению наши демократы способны только на последнее. Гайдар со товарищи тоже думали в 91-м: щас быстренько скопируем как на Западе и ляжем на лаврах почивать. Что вышло из их обезьянничанья мы все видели.Nyala писал(а):На вопрос КАК это сделать не надо ничего выдумывать, надо просто посмотреть как это сделано в нрмальных демократических странах.
Nyala писал(а):Прежде всего должна быть создана реальная оппозиция и реальные механизмы контроля власти и механизмы воздействия на неё. Это может быть достигнуто двумя путями.
Путь первый (утопический) : умная власть сама понимает необходимость этого и делает это "сверху". Это маловероятно. Поэтому остается только второй путь - "снизу". Надо донести до власти свое недовольство ситуацией: способы для этого могут быть разные - создание партий или иных организаций до устраивания демонстраций и протестов. На данном этапе власть уже блокировала многие возможности путем принятия определенных законов (хотя бы закон о партиях).
Ну я уже сказал - нет необходимости показывать что-то власти. Власть уже в курсе, что все кругом чем-то недовольны, она к этому привыкла. Ей просто смешно, когда ее упрекают те, кого посади завтра во власть - они будут творить то же самое. Недовольство бодливых коров, которым бог не дал рогов - вот что это такое. Плевать власть на них, неудачников, хотела.Nyala писал(а):Иного пути как показать власти, что далеко не все довольны существующим положением просто не существует, с учетом того, что выборы по существу уже стали простой формальностью.
Новый писал(а):Для начала отметим, что этим самым тот, кто проповедует методы прямого копирования, расписывается в своей вторичности и неспособности мыслить самостоятельно. Нужно конечно различать перенимание чужого опыта и обезьянничанье. К сожалению наши демократы способны только на последнее. Гайдар со товарищи тоже думали в 91-м: щас быстренько скопируем как на Западе и ляжем на лаврах почивать. Что вышло из их обезьянничанья мы все видели.
Новый писал(а): Наоборот, у меня чувство, что правящая верхушка не заинтересована в полном развале опозиции, ей нужно что-то, хотя бы для показа Западу, а лидеры этой оппозиции довели свои организации до такого состояния, что и показывать скоро будет нечего. Вот такой получился парадокс - верхушка сама не рада тому рахитичному состоянию, до которого докатилась оппозиция, хотя произошло это по объективным и справедливым причинам.
Новый писал(а):И какое собственно недовольство ситуацией? Много недовольных? И чем собственно они недовольны? Человек - это такое сволочное существо, он никогда не бывает доволен. И даже когда он доволен, он считает за какое-то унижение признать этот факт. Кто-то ездит в Форде-Фокусе, хотя при Ельцине ржавого Москвича не имел, но он недоволен - на Лексус ему не хватает и проклятый режим в этом конечно виноват. Другой ездит на Лексусе, а хочет ездить на Ягуаре и тоже недоволен режимом. Третит ездит на Ягуаре, но не имеет личного самолета, опять не слава богу. Куда не глянь - кругом одни недовольные рожи, но на демонстрацию фиг кого зазовешь - потому что недовольство недовольству рознь. А деланного недовольства власти не боятся.
Новый писал(а):Проблема начинается не во власти, там она лишь становится видимой. Корни проблемы - в нас самих. В рядовых гражданах. Мы все проникнуты репрессивным и коррупционным сознанием, кто в меньшей, кто в большей степени. И власти наши - лишь отражение нас самих
Nyala писал(а):Не надо сводить разговор о недовольстве к разговору о бытовом недовольстве, оно было, есть и будет. Не надо лукавить, разговор идет не об этом, а о том, что власть перестала принимать решения, которые понятны большинству людей. Механизмы принятия того или иного решения должны быть прозрачными и понятными. Взять хотя бы тот же самый закон о ФИГах - кто-то удосужился спросить все заинтересованные стороны, что они думают по этому поводу? Где-то в дебрях администрации президента, госдумы, или еще где, принимается совершенно идиотское решение, и за него никто не отвечает. У нас во власти вообще никто ни за что не отвечает, мы даже не знаем кто, когда и почему принимает то, или иное решение.
С одной стороны на вояк во власти смотреть неприятно. Но с другой стороны, если отбросить эстетические мотивы и сравнить результаты их работы с результатами работы их предшественников, ярких и неординарных "великих" экономистов... то я, как, имеющий органическое неприятие ко всяким ать-два, но желающий сохранить хотя бы видимость объективности, ....даже не знаю что и сказать...Nyala писал(а):Нам предлагается просто похлопать и порадоваться, что 80% управленцев высшего звена сейчас - ФСБэшники, армейские генералы и генералы МВД, конечно, они гораздо больше всех понимают в экономике. Нет, они просто привычно выполняют то, что им предпишут, начальству же виднее. Тот же Стржалковский теперь успешно руководит Норникелем, после такого успешного руководства туризмом.
А чем СПС нереальная оппозиция? Чем коммунисты не реальная оппозиция? Простите, не во многих странах найдутся партии, чья позиция настолько радикально отличается от позиции правящей партии. В США например таких нет. Да и в Европе я чего-то не припоминаю. Их численность и влиятельность - это уже другой вопрос, это уже их собственные проблемы, в которых кроме них самих никто не виноват. У них нет рычагов влияния на власть, так и на Западе такие рычаги возникли не сами собой. Добровольно властью никто не делится. Нужна борьба или хотя бы демонстрация силы. А какую силу способны продемонстрировать рахитичные СПС и старческие коммунисты? Кто с ними добровольно поделится властью? Вы по сути дела призываете "назначить" оппозицию точно так же, как у нас назначали людей олигархами, как Хрущев назначал кукурузу "царицей полей". Волюнтарист Вы, батенькаNyala писал(а):Тем более, что не все демократии одинаковы под копирку. Но у всех есть общие черты, которые неотъемлемы для любой демократии, именно наличие РЕАЛЬНОЙ оппозиции (не путать со Справедливой Россией и еще несколькими карманными партиями, которые уже настолько не знают, чем они отличаются друг от друга, что уже просто сливаются) и РЕАЛЬНЫХ же рычагов воздействия на власть.
Во первых кому у нас не дают ставить вопросы власти? И требовать ответы? Просто нужно иметь в виду элементарные вещи:Nyala писал(а):И опять-таки я ведь не ратовал за реанимацию этой оппозиции, которая давно доказала свою полную несостоятельность. Я говорил о б оппозиции, которая спросит почему за время такой победоносной войны с Грузией было сбито четыре наших самолета, не многовато ли? Почему растет цена на бензин, в то время как цены на нефть падают, почему мы впереди планеты всей по коррупции в высших эшелонах власти, и как эта власть собирается бороться сама с собой? Вопросы власти надо ставить жесче и требовать ответы
Nyala писал(а):Новый писал(а):Проблема начинается не во власти, там она лишь становится видимой. Корни проблемы - в нас самих. В рядовых гражданах. Мы все проникнуты репрессивным и коррупционным сознанием, кто в меньшей, кто в большей степени. И власти наши - лишь отражение нас самих
А вот эта мысль мне нравится больше всего - оказывается мы сами во всем виноваты! Мы сами такие.
Nyala писал(а): Власти это понравится больше всего. Раз вы все сами такие, то нечего с нас и спрашивать! Здорово! Да, мы все разные, но я не беру на себя ответственности за эту власть, я за неё ни разу не голосовал. И к коррупции не имею никакого отношения.
Nyala писал(а):И эту расхожую фразу: "каждый народ заслуживает своего правителя" считаю просто чепухой.
Наша вина в том, что мы сами хотим ехать в этом джипе, а не отменить мигалки.Nyala писал(а):Вина наша только в том, что мы не показываем власти нашего истиннного к ней отношения, а сама-то она конечно не стремиться его узнавать. проезжая мимо с мигалкой и в бронированном джипе.
Новый писал(а):Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может.
Ну я по крайней мере вижу в чем корень проблемы - в нас самих и признаЮ, что я ПОТЕНЦИАЛЬНО не лучше тех, кто во власти. Абсолютное большинство не желает этого признавать, потому что легко обвинять во всех бедах других и трудно признать свою собственную вину.Dallas писал(а):Новый писал(а):Вот и мне надоели выступления типа "нужно сделать чтобы было так, нужно сделать чтобы было сяк", а КАК это сделать, никто сказать не может.
Вы, конечно, красиво излагаете, готов согласиться со всеми вашими доводами. Вот только на вопросы КАК, вы также, как и оппоненты, не даете ни одного ответа
Вот, вот, вот. Именно. Золотые слова. И я об этом. Чтобы решить проблему, нужно понять в чем собственно она состоит. Одно дело, когда народ -херувимы, а власть - исчадья ада. И совсем другое дело, когда и народ и власть одним миром мазаны, а граница между ними вообще выдумка - они едины. Как видишь проблему, такие и способы решения выбираешь, такие и вопросы задаешь. Если проблему понял не верно, то и всё дальнейшее бессмысленно. Бессмысленно спрашивать почему судьи склонны к коррупции. Спросите лучше почему все мы к ней склонны. И т.д.Dallas писал(а):Или, может быть, сами вопросы "Что нужно сделать?" и "Как?" находятся в такой взаимосвязи, при которой только на правильно заданный вопрос ЧТО можно получить ответ КАК? Беда в том, что мы задаем неправильные вопросы, на которые получаем, естесственно, неправильные ответы.
Новый писал(а):Кто с ними добровольно поделится властью? Вы по сути дела призываете "назначить" оппозицию точно так же, как у нас назначали людей олигархами, как Хрущев назначал кукурузу "царицей полей". Волюнтарист Вы, батенька