Каким будет следующий сезон на наших курортах?(обсуждение открытого письма туроператоров)

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

vladilen
Сообщения: 624

Вт дек 09, 2008 11:36  

03 и 09 декабря на рассылке "Турпрома" все (кто ее получает) увидели позицию туроператоров /по внутреннему туризму/ по отношению к нашим родным хотельерам. Последние поднимают цены на следующий год на 20-25%,а некоторые на 50%!! А также требуют работать на "жестких блоках". Естественно,что в сегодняшних экономических условиях это приведет к незагрузке российских объектов размещения, убыткам ТО и серьезному уменьшению числа клиентов ТА. В понедельник открытое письмо в адрес хотельеров согласовали и подписали Алеан,Ориент,Дельфин,МультиТур,Здравкурорт,СКО,Нева,Аврора и другие. Коллеги,интересно Ваше мнение - что нас ждет? Пойдут ли отели на уступки? Или наши туристы окончательно переориентируются на Турцию с Тунисом??

Аватара пользователя
stefa
Сообщения: 297

Вт дек 09, 2008 12:08  

Или будут ездить на наши курорты,но дикарями,или по ходу ориентироваться будут,приехали,есть места хорошо,нет в частный сектор.
Жизнь слишком коротка, чтобы делать для себя то, что могут для тебя сделать за деньги другие...

С. Моэм

Аватара пользователя
John
Сообщения: 2293

Вт дек 09, 2008 19:32  

согласен с ТО, во многие прайс-листы по нашему югу уже заглядывать даже страшно. В посткризисное время-98/99 многие поехали отдыхать в РФ потому что рубль обесценился, сейчас же, несмотря на т.н. мягкую девальвацию, такого эффекта не будет, имхо - и наши туристы успешно полетят опять в Турцию или Египет - как всегда за меньшие деньги, на ежедневных вылетах из многих регионов, получив свой родной all inclusive.

Аватара пользователя
Ya
Сообщения: 1153

Вт дек 09, 2008 20:47  

посмотрим еще,какие цифры в прайсах по турции и тд на лето будут. И будут ли массовые направления массовыми.Отдых на курортах не еда и не лекарства ,не предмет первой необходимости,можно в лихое время с ним и повременить.Вобщем олл инклюзив :sad:
Ya НЕ Charlie

sprut
Сообщения: 171

Ср дек 10, 2008 2:57  

Ya писал(а):посмотрим еще,какие цифры в прайсах по турции и тд на лето будут. И будут ли массовые направления массовыми.Отдых на курортах не еда и не лекарства ,не предмет первой необходимости,можно в лихое время с ним и повременить.Вобщем олл инклюзив :sad:


Любой отдых не для бедных, а за границей тем более :crazy:
А у бедных и на еду и на лекарство по бешенным ценам денег всеравно нет, тем более предметы первой необходимости. Правда никогда не понимал этого термина, потому что для одних это зубная щетка, а для других "шевроле" и т.п.

Деловая
Сообщения: 529

Ср дек 10, 2008 10:59  

Перый год в этом сезоне продали пляжного отдыха за границей больше, чем наших югов. Есть над чем подумать нашим хотельерам, и уж точно не над повышением цен на проживание!

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14064

Ср дек 10, 2008 12:23  

А пускай ломят...

А мини гостинницы всё едино не задерут.

Или задерут - но мы их на место поставим
Изображение

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15173
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 10:31  

03 и 09 декабря на рассылке "Турпрома" все (кто ее получает) увидели позицию туроператоров /по внутреннему туризму/ по отношению к нашим родным хотельерам. quote]Ой, ну хватит уже этой истерии!!!
Вы хоть врубитесь за что борятся наши операторы???
Это письмо, уже по всем форумам прошло, в том числе и на отзыве......
Как раз будет интересно туристам обсудить....
хотельеры
хотельеры, хотельеры, - хорошо хоть не бультерьеры;-))))
Последние поднимают цены на следующий год на 20-25%,а некоторые на 50%!!
Уже и на многих форумах и здесь в Сообществе ответил - НЕ вижу по частным отелям никакого увеличения стоимости...
Мало того, и сегодня в том числе, был на новых объектах - не планируют повышать стоимость...
Разговариваю на объектах, которые из года в год выкупаем оптом для своих партнеров - и тоже сказал, что нельзя стоимость в этом году подымать (и вижу понимание и поддержку от владельцев)
И повышение, если и есть, то понятно где и на что - это в основном питание дорожает....
Боюсь другого, как бы опять не начали к баксам привязываться......
С нашими операторами, что хочешь можно ожидать....
А также требуют работать на "жестких блоках".
А кто с них требует???
Хотят? Чувствуют СВОИ силы и возможности - им дают условия? НЕ могут, есть другие схемы работы... НЕ могут обеспечить заявленный объем - пусть работают по запросам, чтобы не мешать другим работать...
Вот с какой радости, я и мои клиенты или партнеры, должны быть привязаны к московским графикам заездов?
С какой такой радости, я должен ждать, пока московский оператор и его сеть разродится или откажется от номера и тогда его сможем забрать на объекте?
С какой такой радости, все мы, у кого есть клиенты, те, кто прекрасно работают в своих регионах, должны быть завязаны на ...............
Жесткие блоки говорите????

Да, до появления здесь московских операторов, которые расталкивая друг друга, рвались к квотам и стопороли их бабульками...
Это именно они и приучили здесь санатории к жестким блокам....
Еще очень давно и именно на эту тему говорил здесь "Помимо экономики, есть еще и политика!" И очень давно и говорил и предлагал, НАМ вырабатывать стратегию и согласованную вести политику....
Но где уж там...........
Будут там наши супппер звезды с кем-то там разговаривать - НЕ ЦАРСКОЕ это дело...
Уж где там догадаться, найти в своей среде саратников, и закрыть объект консолидированными объемами...
А ведь всё это было....
Много лет назад, четко знал кто играет на том или ином объекте, знали первоисточник и т.д.
Четко знали ВСЕ...
И думал, что пример (5-7 лет назад) с Дагомысом, четко показал и научил....
Ведь Дагомыс тогда, наверное первым запросил намного выше депазиты внести, чем были до этого...
Тогда просто молодцы, практически ВСЕ операторы, просто отказались и взяли другие объекты....
И уже к апрелю-маю, Дагомыс взвыл и забросал рассылками с предложением работы....
Ох и условия получили тогда.............
НО, видимо история некоторых НЕ учит..........
Видимо желание всех подмять под себя, сильнее здравого смысла....

Вот что лично меня радует в этой ситуации (откровенно говорю) .....
Ну неужели действительно согласовали свои действия?
Неужели действительно объединились?
Чес слово не верю.........
А если это действительно так - лично я рад.......
Только вопрос в другом, как бы это согласованное объединение, не было похоже, что бум дружить против....
Как бы там ОПЯТЬ штрейбрехеров не нашлось....

Пугает другое...
А кто объединяется? Москва - и остальной мир???
Очень надеюсь, что это объединение сделает правильные и продуманные ходы и учитывать будет не только свои интересы, а интересы всех...
НО верится в это с большим трудом....
Как шли они к цели расталкивая всех и каждого, так и будут делать, если у кого-то появится шанс...
Естественно,что в сегодняшних экономических условиях это приведет к незагрузке российских объектов размещения, убыткам ТО и серьезному уменьшению числа клиентов ТА.
Да что Вы говорите?
Прям свет клином сошелся на наших операторах...
ВАМ, простые примеры!
1. Вчера дали в новостях данные ".... загрузка отельной базы в ноябре (один из самых тяжелых месяцев в году) составила по СКК Сочи 62%. НО! Это выше на 8%, чем в аналогичный период 2007 года!"
НЕ уверен, что это загрузка операторов.
2. В одной из лучших и значимых отелей Адлера, вчера был и разговаривал.
Отель на НГ продан на 70%...
От операторов - НИ ОДНОЙ заявки......
Извините ребята
- летом и чудак продаст
- а с чего бы это те, кто сейчас там трудятся и дают загрузку, летом должны быть привязаны к операторским квотам, графикам и т.д.
- с чего бы это какой-то там оператор, может претендовать на такое же вознаграждение, как те, кто помогают (и сами естественно зарабатывают) не только в летние 3 месяца, но и стараются и в не сезон дать загрузку....
И еще таких дефисов, могу много поставить здесь...
Или будут ездить на наши курорты,но дикарями,или по ходу ориентироваться будут,приехали,есть места хорошо,нет в частный сектор.
А подумайте, от чего это теперь так происходит?
И не волнуйтесь, если в офис стало меньше приходить, это далеко не означает, что перестали услугами ТФ пользоваться.
Многие теперь это в инете делают...
А вот почему они к вам, в своенм регионе в ТФ не идут - вот где пища для размышлений!!!
И не говорите что из-за цен....
Это многие из Вас туристам преподносят, зная 3-5 объектов дорогих, что мол это самое дешовое в Сочи и другог просто нет....
Смею уверить, что есть... И есть с тем же качеством что и дорогие, но стоят намного дешевле...

А кто НЕ верит - как говорится, сюда на землю, и любому легко докажу это наглядно, как это не раз уже демонстрировал тем, кто приезжает сюда ко мне (как к дурочку) с каталогами операторскими!!!
Приезжайте, так еще легче - на контрастах оно еще нагляднее!
согласен с ТО, во многие прайс-листы по нашему югу уже заглядывать даже страшно.
Не много не так бы фразу построил ...
"согласен , во многие прайс-листы, ТО по нашему югу, уже заглядывать даже страшно." - вот так будет правильно! (если кто-то из ТОшников не согласен с моим утверждением, готов наглядно и прилюдно показать здесь. Как говорится пример с сайта оператора и противовес с коментариями)
1. А пускай ломят...
2. А мини гостинницы всё едино не задерут.
3. Или задерут - но мы их на место поставим

1. НЕ согласен, что значит пусть ломят?
Именно так и рассуждают многие.
Предпочитаю работать на объекте с владельцами и объяснять что к чему, и почему нельзя...
И поверте на слово, пока наши операторы, здесь не появились массово - нормально удавалось и цены годами держали (и это при той инфляции)
2. А вот это правильно!
Только не на место, а дать реальный механизм и схему, которая позволяет и нам зарабатывать нормально и отелю, при меньшей стоимости иметь бОльший доход по сезону. И ВСЕ козыри для этого, именно в НАШИХ руках!!!
3. Сегодня уже по другому сказал...
К нашим операторам с такой ценой - они всё равно хапнут....
А потом приходите к нам, прада обратно в обойму, совсем с другой стоимостью войдете....

И УБЕЖДЕН, что данный кризис (с деньгами) очень многое подправит и нормализует...
Многие наши региональные менегеры, не сидеть будут и тупо в онланах операторских мотреть, а начнут матчасть изучать и другие предложения...
Научаться в конце концов не как стадо своих туристов гнать в 3-5 гостиниц, предлагаемых оператором, а будут по-ближе к земле нагибаться, чтобы видить лучше и экономить денежки своих туристов, не ущемляя их в качестве, а себя в доходах;-))))
А многие поймут, что вполне возможно обходиться меньшими затратами начальными...
Ну а у кого денег как у чудака фантиков и не знает куда их выбросить - как говорится не препятсвую;-))))

Удачи всем нам!
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 11:02  

Дядя Игорь, опять очень много букав... На мой взгляд, проблему надо решать с двух сторон - не только со стороны туроператоров, но и со стороны гостиниц. Я охотно поверю, что ваши гостиницы (с которыми вы из года в год работаете) дают цены не меньше чем за полгода до сезона, не меняют согласованные прайсы задним числом, полностью предоставляют заявленные услуги и т.п. Но, к сожалению, это, скорее, исключение из правил.
Опять-таки, беспокоюсь не о своих личных трудностях. Но, поскольку вы рассуждаете глобально - о московских туроператорах ВООБЩЕ или о некоторых абстрактных "региональных менеджерах", то давайте обобщим и ситуацию с гостиницами (с поправкой на то, что ситуация в разных регионах черноморского побережья может немного различаться).
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14064

Чт дек 11, 2008 11:29  

Много буквов...

НЕ согласен, что значит пусть ломят?
Именно так и рассуждают многие.


А потому что объяснить холтеру, почему нельзя подымать цены - не реально.
По крайней мере, когда я работал в пансионате объяснить директору от чего не стоит делать цену на хреновую гостинницу под костромой дороже чем на её аналог в египте - не реально.

И убедит холтера только недозагруженость объекта.
Все остальные доводы ему похрену.

Раз так - значит будем искать альтернативы.
Нашлись же альтернативы Крыму?
Найдётся и альтернатива краснодарскому краю.
Щё не сгинула Турецка
Изображение

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15173
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 12:18  

Но, к сожалению, это, скорее, исключение из правил.
Поверте наслово, это уже давно не исключение, а правило......
И наверное никто не сможет сказать, что на наших сайтах, цены по отелям пляшут по сезону.
В этом году, по двум отелям, они в июне, сплясали в сторону уменьшения в пике сезона.
И это, как раз была работа.
Если данную гостиницу, мы прекрасно отпродовали на май июнь и начало июля, т.е. показали владельцу что делаем, когда нормальная стоимость.
А вот со второй половины июля, там явно была завышенная стоимость.
Точнее, за теже денежки, можно давать другой объект туристам и партнерам, который выше качеством и набором услуг.
А соотвтесвенно, даже при заявке на данный отель, рекомендовали посмотреть и подумать о другом(их) отелях.
А как результат, не только сдержали цены по этому отелю, но и снизили их, да еще и на пик сезона.
И такой работой с владельцами - НУЖНО заниматься....
Дядя Игорь, опять очень много букав...
Обратитесь в литературный кружок - там сидят таланты...
Я охотно поверю, что ваши гостиницы (с которыми вы из года в год работаете) дают цены не меньше чем за полгода до сезона, не меняют согласованные прайсы задним числом, полностью предоставляют заявленные услуги и т.п.
Да, впринципе, уже сейчас можем выставить все стоимости по сезону и гарантировать, что они не изменятся у нас.
Но пока не буду этого делать...
Партнерам - легко могу уже сейчас дать цены и назвать забойные объекты, где просто шоколадные условия работы...
А на сайт, как обычно, цены выставим, во второй день МИТа, посмотрев к тому времени каталоги операторов и внеся корректировки в свои прайсы;-))))
Как правило, каталоги тех операторов, которые нас интересуют, уже в первый день МИТа, получаю в Адлере.
то давайте обобщим и ситуацию с гостиницами (с поправкой на то, что ситуация в разных регионах черноморского побережья может немного различаться).
А что хотите обобщить?
1. Я рассуждаю, ТОЛЬКО по нашему городу...
2. Вижу что здесь они натворили, по тому сегменту, которым занимались полтора десятка лет. И естественно очень плотные, а порой и личные контакты, потому и знаем все эти мульки и даем свои рекомендации владельцам, как НЕ попадать на операторские коврижки...
И не от того, что они вломились на объекты как слон в посудную лавку и переломали всё, чтобыло наработано годами. А от того, что их деятельность, мешает часто работать тем, кто этого не только хочет, но и может.
3. Здесь нечего как раз обобщать.
Гостиницы дают нормальные условия работы тем, кто действительно работает, а не пытается свои проблемы, переложить на плечи всех и вся, но только не на свои.
И пользовались они этими проблемками, пока отели сами не могли организовывать продажи.
А сейчас они это легко делают сами...
Могу и примеры приводить...
Есть значимый отель в Адлере, хорошего уровня, сертифицированный...
Вообще считаю, что это лучший отель в Адлере...
Вот и проследите эпопею развития (опять же без имен конкретных)
Первый год, один из крупных операторов забирает там 50 номеров из 66 ...
Приезжаю в отель, а мне говорят что всё продали....
Понимаю, что такого быть просто не может....
Спрашиваю кому, когда назвали оператора, просто улыбнулся и сказал, что не может быть этот оператор НИКОГДА по таким отелям, жесткие блоки не брал. И сказал, чтобы посмотрели такой-то пункт Договора.
Но и здесь, было трудно разговаривать с владельцем (классно обработали человека)...
По графику, заезды начинались 3 июЛя.....
Вот и сказал, что приеду после первого заезда и всё будет очень наглядно....
3 июЛя из 50 номеров, было загружено 19!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто еще должен был загрузить 31 номер???????????????
И как это сделать при 7-и дневных турах, а т.б. новой гостинице???
Это кто посадил гостиницу классную, на этот лохотрон?
Кто лишил возможности остальных, работать по данному классному отелю...
А ведь ДАЖЕ розничная цена по этому отелю в тот год, была НИЖЕ, чем по гостиницам, которые классом ниже....
Вот тогда, на этом контрасте и подключились к продажам в этом отеле!
А теперь выводы.
1. Если бы не вмешались мы, и не привлекли туда тех, кто всегда работал по частным отелям, не засветили широко данный отель, и там сработал бы полностью Договор данного оператора, то (вдумайтесь) загрузка данного отеля по сезону (3 месяца) составила бы всего........ Словом даже 50% не получалось....
Это что работа оператора????

Или может быть предлагаете идти при такой работе им на встречу и давать такие квоты, без гарантии заполнения?
2. Могу приводить и другие объекты и с другим опекратором в этом сезоне, где после такой работы, загрузка по сезону составила 62%
3. А могу приводить в пример (без сорказма) другого оператора....
Куда бы не приехал, с кем бы не общался - ВЕЗДЕ данного оператора хотят видить в своих партнерах, везде готовы с ними работать...
И даже при таком сезоне, как был в этом году, когда на эйфории прошлого сезона, в этом сезоне, просто нахапали объектов, увеличивая объемы выкупленных объектов практически в 2 раза - они, практически везде (на многих объектах пересекаемся) выполнили свои обязательства....
Честь им и хвала!
Всегда говорил, что это порядочнейшая турфирма, классные специалисты...
И если, перед сезоном, в отместку за то, что они поломали на некоторых наших объектах и цены и организацию, .... словом немного по-работал с владельцами......
То в конце сезона, зная, что они действительно пашут, действительно делают всё возможное, чтобы вытащить сезон... Словом на двух-трех объектах (они и не знают), просто немного на место поставили некоторые горячие головы владельцев - объяснив что к чему и почему.
4. Но есть другой оператор..... Куда бы блин не приехал, где бы не разговаривали на эту тему - везде блин одно и тоже - ЛОХОТРОН!!!
Как может идти работа, о каких партнерских отношениях вообще может идти речь, когда смысл их работы - найти дурака и обуть его..... (по другому не могу сказать) А потом они удивляются, когда рушится Договор, кричат какие здесь владельцы не порядочные и т.д.
Потому не видим мы уже их здесь в Адлере, всё дальше и дальше уходят они от Адлера - и никто об этом не жалеет....

Словом как и говорил много раз...
Партнерские отношения это ДВУСТОРОННИЕ отношения...
И когда всё продумано, всё реально, все варианты развития событий рассмотрены и открыто обсуждены между сторонами - там НЕТ никаких головняков, там нормальная работа, там идут навстречу практически всегда....
Никто не будет "убивать" рабочую лошадку, ей наоборот помогут подняться...

И пусть этот кризис (да не кризис а создавшаяся ситуация с ранними оплатами и сложностью найти деньги) сблизит наших операторов, чтобы даже не слышать, что мол там один оператор работает и мы туда не пойдем...
Всем места хватит под этим солнцем....
В который раз задаю вопрос.
Что мешает нашим операторам не только объединяться и проталкивать решение организационных вопросов, вести нормальную политику на курорте(ах), но и брать консолидированные объемы, распределяя между собой и ответсвенность?
Что им мешает, договориться между собой...
Может быть даже один оператор на одном объекте основной забойщик и через него другие операторы берут места...
А соответсвенно на другом объекте с другим оператором такая схема....
НИЧЕГО нового здесь не открыл и не изобрел - все это уже БЫЛО здесь....
Но тогда почему-то, умели они между собой договариваться....
При мне тогда, Андрюшка Пальковский (царствие ему небесное) на сочинской выставке договаривася с другим оператором, согласовывали свои действия....
А как раньше, согласовывая свои ходы, опускали стоимости на объектах - это вообще отдельная песня.........
Или думаете сейчас этого нет????
И сейчас это тоже есть!
Есть турфирма в Адлере, возглавляемая моим учителем - прекрасно работают...
Кто думает, что наши операторы всё здесь берут сами напрямую - глубоко ошибаетесь...
Практически все из списка, по определенным объектам работают именно с этой фирмой;-)))
И никто там с них не требует брать жесткие блоки.... (это даже фирме организатору не выгодно;-)))
Но есть тот механизм, который дает возможность иметь квоту гарантированную и с возможностью отказа...
А т.к. там человек, очень известный и грамотный в туризме, он прекрасно выработал и согласовал схему и прекрасно работают....

А если это есть и прекрасно работает, то тогда о чем мы здесь вообще говорим????
Что мешает это же самое, сделать по санаториям и пансионатам???

А приницп, хочу всё иметь и ни за что не отвечать, а при этом много зарабатывать - так не бывает!!!!
Точнее бывает, но очень не долго и очень рискованно....

Удачи всем нам!

П.С.
Высказал свое мнение.
Не считйте, что пишу это из неприязни к операторам.
Этой неприязни нет вообще.
Но то, что сейчас всплыло, за что сейчас борятся наши операторы, это именно то, к чему они шли годами и сами эту ситуацию создали....
Многие операторы, работающие на нашем рынке очень давно, надеюсь помнят, как входили на рынок Сочи некоторые операторы.............
Помнят и свои высказывания в адрес этого (их) оператора(ов)...
А я могу и в другом упрекнуть в БЕЗДЕЙСТВИИ...
А именно тогда и началась ломка сформированного рынка...
Именно тогда пошли жесткие блоки с оплатами стопроцентными еще до сезона.
И их делали, и сами их предлагали, чтобы ворваться на объект... У кого-то оттяпать квоту.... поломать схему работы, которую сделали не они и нарабатывали это годами....
А сейчас видим результат.......................

Пусть думают теперь - это полезно! И винят ТОЛЬКО себя!
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15173
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 12:58  

Кострома
Вот чес слово, не люблю категоричных заявлений....
В этой жизни, нет ничего НЕ реального...........
А потому что объяснить холтеру, почему нельзя подымать цены - не реально.
Есть и достаточно много норальных отеле, с нормальными управленцами, которые и сами всё понимают и могут объяснить свою позицию владельцу отеля.
И это не единицы, а большенство...
И есть тупое повышение стоимосте, а есть обоснованное...
Есть прямое повышение, а есть скрытое....
Примеры? пожалуйста....
1. В этом году, половина форумов в инете, обсуждало наш отель, по которому много лет работаем и к нашим рекомендациям, там прислушиваются и продажи там тоже мы организуем полностью, и никаких блоков, а т.б. жестких, там никогда не брали и не продавали жестко - это даже не выгодно по этому объекту.....
Так вот, зимой встал вопрос о стоимости в сезоне 2008 года.
Владелец хотел поднять стоимость и это понятно, после сезона 2007 - эйфория.......
Мы были против и убедили, что не должно быть прямого повышения стоимости....
И сделали следующее оставили стоимость на уровне 2007 года,
НО!
В 2007 году в стоимость входило 3-х разовое питание(обязательное условие отеля), которое как правило напрягает туриста и турфирмы.
А в 2008, оставив номинал стоимости тот же, в стоимость был включен, только полупансион (завтра и ужин, что всегда востребовано)
И стоимость составила 1250 рублей (июль август)- прекрасная, очень конкурентно способная стоимость, а в сентябре было 1000 рубликов...
И продажи по данному объекту, закрыли уже в конце июНя и выставили дырочки...
И объект сработал в период с мая по октябрь.... И простои за этот период составили 7%.......
А рядом стоит объект, на котором трудились наши операторы...........
Извините ребята, но результаты очень были показательны и очень отличались...
А потому и не хотят отели давать им квоты без гаратний...
К работе их можно сподвигнуть, ТОЛЬКО на условиях гарантированной загрузки и оплаты гарантированной полной квоты...
Да и владелец, зная, что возможны варианты, тоже будет подстраховываться по стоимостям, если будет срыв Договора....
2. Сегодня разговаривал с управленцем, одного из лучших отелей в Адлере, и говорили именно по стоимостям и квотам....
Стоимоть увеличивается на 10%
И тут же управленец говорит, почему увеличение...
А увеличение идет потому, что теперь у них завтрак и это будет шведский стол...
А увеличение будет потому, что запускают весной новый корпус, где будет и бассейн крытый и СПА-центр и т.д.
Т.е. идет улучшение инфраструктуры отеля и в этом случаи, считаю что такое увеличение обосновано, хотя и здесь, рекомендовали не повышать, или номера в новом корпусе, сделать на уровне цен 2007-2008 года... (там просто есть отличия в корпусах)
Обещали подумать...
Хотя там очень сложно думать...
Загрузка отеля среднеГОДИЧНАЯ 82% - в 2007 и 87% в 2008 году....
И всё это на фоне постоянного уменьшения квот работающим там операторам...
Извините, что это за работа крупных операторов, если некоторые не могут заполнить квоту в 3-5 номеров - вот блин крупные ОПЕРАТОРЫ..........
И почему тогда требуют комиссию, как у тех, кто там дает объемы, работает круглогодично????
Вот сейчас, идет продажа НГ туров, по стоимости НИЖЕ прошлогодней - НИ ОДНОЙ заявки, от наших операторов НЕТ!!!
Так за какую работу, они там хотят иметь повышенные комиссии????
Почему они на эту тему, еще на объекте возмущаются????
Что блин за высказывания типа (не буду называть одаренного, хотя знаю кто это) "... почему у "(название Компании и Ф.И.О.)" комиссия больше, чем у меня ОПЕРАТОРА!"
Отвечаю такому одаренному "... потому что мои объемы в этой гостинице, благодаря моим партнерам и моим личным продажам, превышают ВАШИ (фендиперсового оператора) по году в 4.5 раза!!! И будь доволен, что тебя там, еще не посадили на агентское вознаграждение - хотя это, только дело времени и техники!"
И убедит холтера только недозагруженость объекта.
Все остальные доводы ему похрену.
Согласен с Вами и сами это практикуем, хотя сейчас это практиковать, очень сложно - у нас ведь операторы работают;-))))
Это уже так шутим порой....
Начинают цену лепить и необоснованно повышать - так и говорим, идите к операторам....
Жаль только, что в объект многое вложено....
А так бы постоял немного пустым, начал бы соображать и прислушиваться, к тем, кто лучше его соображает и работает...
Но есть наши операторы, которые могут сладко по ушкам проехать, наобещать золотых гор, подписаться на заведомо непроходную (на наш взгляд) стоимость...
Правда в Договоре мягкий блок пропишут.....;-)))
А вот потом, начинается свистопляска, начинают звонить, начинают совета просить...
И если действительно классный объект, а владельца просто с понтолыку сбили, то естественно поможем, подскажим, как соскочить из кабалы...
Правда при этом, снизим там стоимость еще больше, чем хотели первоначально и обоснуем почему... (ведь люббые трудозатраты стоят денег;-)))))
А там где пальцы веером и понтов много, там наоборот даже поможим операторам и скажим владельцам, что мол сам виноват, сам такой Договор подписал, и вслучаи чего, этот оператор через суд, с тебя еще больше получит, больше влетишь.... Так что работай, добивай сезон, выполняй все обязательства, а на следующий год умнее будешь...
И ведь становятся умнее;-))) Даже в терминах научатся разбираться, Даже Договора читать научатся....
И есть те операторы, которым искренне готов спасибо сказать за такой воспитательный процесс...
Спасибо и моему учителю, который пару судов организовал, получил классные денежки и очень наглядно научил, что обязательства нужно выполнять, если Договор заключаешь....
Правда обязательства всегда обоюдные и выполнять их не только владельцам нужно, но и нам....
А с этим вопросом у нас часто - только говорить умеют и по ушам, малоподготовленным владельцам ездить (извините за прямоту)

Удачи всем нам!
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 13:19  

Дядя Игорь, я как владелец самого первого (исторически) в российском интернете "литературного кружка" могу поделиться жизненным наблюдением: очень длинные тексты в сети внимательно не читают. Хотите донести мысль - пишите конкретнее и короче :)
Еще одно жизненное наблюдение: в моем ключевом регионе (Анапе) минигостиницы и частники дай бог выставят прайсы к середине мая. Это значит, что почти все поступившие от клиентов заявки до мая я буду отправлять в помойку (а поступают заявки уже с осени). И как угодно можно прыгать и бить в бубен, толку не будет. Проще расслабиться и настраивать себя на интенсивную работу собственно в сезон.
С учетом вышеописанной проблемы квоты операторов, которые появляются в конце февраля - начале марта с конкретными ценами мне лично очень нужны. Пусть цены там будут неприличными, но я что-то конкретное смогу продавать уже в марте. А уж в сезон будут работать все "домашние заготовки" и, действительно, операторы со своими графиками заездов и ценами пойдут в сад (по крайней мере, с минигостиницами; пансионаты и санатории все равно придется брать у операторов).
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014, Мегатролль Курилки 2019
Сообщения: 15173
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 14:27  

Племянничек negros :mib:
могу поделиться жизненным наблюдением:
Лучше деньгами поделитесь.
Ато у нас в России, исторически страна советов, у нас чаще всего, только советовать и умеют а еще чаще, советуют даже те, кто вообще не в теме;-)))(это не Вам конкретно - так, мысли вслух) А по жизни, всегда на эту тему, говорю прямо и любому "Не говори, что мне делать, чтобы не узнать, куда пойти!";-)))
Еще одно жизненное наблюдение: в моем ключевом регионе (Анапе) минигостиницы и частники дай бог выставят прайсы к середине мая.

Приезжайте на Сочинскую выставку (9-14 января) там многие выставляются, в том числе и Анапа и Геленжик, Большими консолидированными стендами, уверен, что у Вас будут прайсы уже в январе;-)))
Это значит, что почти все поступившие от клиентов заявки до мая я буду отправлять в помойку
Я Вас понимаю...
Вам сложнее... Вы не на земле находитесь... Но не думаю, что срели всех отелей, нельзя найти тех, кто готов хоть проекты готов выдать, а в случаи заявки, принять ее по утвержденной на тот момент стоимости...
Что-то таких проблем, здесь давно не возникало......
Проще расслабиться и настраивать себя на интенсивную работу собственно в сезон.
А вот такая психология, меня всегда вообще бесит....
Проще тогда, вообще ничего не делать, и как наши некоторые менегеры, сидеть и забрасывать письмами "Пришлите нам свои предложения", когда все предложения давно на сайте стоят, с которого они и отправляли послание.
И для меня это, сразу знак - делать ничего не умею, думать головой не желаю, сижу за компом и от нехрен делать шлю всем и каждому письмицо, беря контакты с сайтов... и т.д.;-))))))
С учетом вышеописанной проблемы квоты операторов, которые появляются в конце февраля - начале марта с конкретными ценами мне лично очень нужны.
А Вы почитайте писмецо операторов.........
Там ведь и на эту тему интересно..... А нука Вы для своих туристов, зимой на лето тур купили, а они до 15.05 или до 15.06 отказались от исполнения обязанностей по договору....
А им, естественно, в этом случаи, предлагают выручить и разметить из проданные фактически путевки, правда не по оптовой стоимости а по рознице с агентским вознаграждением!
Прикинте развитие событий, касаемые Вас и Ваших туристов.........
А уж в сезон будут работать все "домашние заготовки"
У нас всегда, чаще другое происходило...
Начало сезона, приходилось, всё больше самим справляться и давать объемы, а где-то к концу июня, началу июля, начинали обращаться те, кто в раннем бронировании, обращался к нашим операторам, старался дать объем, чтобы ему на пару % комиссию дали больше - во замануха классная....
И старался этот горемыка, добывал эти пару процентов.....
А потом пришел сезон.... и мест оператор, у которого он себе проценты лишние хотел заработать, уже не дает....
Может действительно всю квоту уже продал, а может в пике сезона, решил сам все сливки снять...
Вот и начинают ТА, искать, у кого бы места хоть найти - клиентов масса, а мест не дают............
И приходят они .... ( и к нам в том числе)
Только вот тоже как-то не так получается...
Работает он с оператором, работает...
Помогает ему объемы давать.....
А когда не дают уже, а это как правило пик сезона, решает к другим обратиться...
А я вот так расцениваю в таком случаи...
И это тоже правильно....
Зарабатывал там комиссию повышенную, помогал там оператору - вот там и места с комиссией берите....
А те кто с нами были и в гореи в радости и комиссии, согласно своих результатов имеют, а главное места всегда давали и бум давать...
А те, кто как вша на гребешке бегают, да звучные имена ищут, пусть и продолжают это делать дальше...
Пусть продолжают привязывать своих клиентов и к графикам неудобным для многих регионов, и к ограниченноому асортименту, и к далеко не первому сорту, который выдается как лучшее и самое дешовое...
Потому, на вопрос в пике сезона, когда просто упрашивали дайте номер хоть где, а потом о комиссии вели речь - всегда спокойно отвечал, что это цена НЕТТО (для Вас) А хотите иметь комиссии от нас, то придется работать системно и не только в пике сезона...
А если привыкли что все вам должны, то это к операторам...
А у нас нет горящих туров и мы комиссии не раздаем направо и налево, а своих партнеров, стараемся любить, холить и лилеять, и условия создавать, и в [отредактировано администрацией] носом не тыкать, и туристами их не рисковать.
И совместно привыкли работать и зарабатывать, отвечая за всю цепочку...
А не по принципу, "Отряд не заметил потери бойца!"

Удачи всем нам!

П.С.
Всё, что написал здесь - всё это взаимосвязано!!!!
И операторы наши, влетают и благодаря агентсвам, т.к. та система работы, которая сейчас действует, те принципы, по которым менегеры ТА подбирают туры для своих туристов - НЕ ПОЗВОЛЯЕТ операторам действительно строить сеть продаж и четко расчитывать необходимые объемы квот....
А потому, операторам, хотелось бы тоже по-рекомендовать....
НЕ ПЫТАТЬСЯ, как-то перехватывать агентства, демпингуя, раздавая и привлекая повышенными комиссиями друг от друга ТА...
Это тоже уже проходили...
Вспоминайте вход на рынок Сочи, моих любимых ТО "Алеан"
Может быть уважаемые операторы вспомнят, что они тогда тихонечко, робко, на эту тему по-пискивали????
А может быть тогда был такой хороший повод объдинится 2-3 сильным операторам и хоть как-то противостоять той ломке рынка, которая тогда была?
И именно тогда началась основная возня и расталкивание плечами.... Именно тогда пошел принцип "БАБЛО побеждает зло!"
И пусть кто-то скажит, что я не прав и дело не так было..........

И очень рад (по доброму) что хоть что-то смогло сподвигнуть наших операторов к совместным действиям....
Вот бы еще на транспорт резко цены взлетели или поезда с самолетами нуждались в деньгах..........
Может быть и договорились они тогда хоть чартер попробовать поднять совместными усилиями, или вагон прикрепить...
Где эти операторы? Чем они занимаются? Какой туристический продукт, они сейчас формируют?
Договора заключают, да графики заездов из года в год с одними и теми же датами переписывают.....
Вот бы еще цены на объектах не менялись годами - можно было бы и не пересчитывать стоимости туров каждый год;-)))))))))))))))))))))))))))

Ребята! Коллеги!
Я что не прав в своих высказываниях???
Может пора вещи называть своими именами, и тогда никаких кризисов не будет???
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Чт дек 11, 2008 16:50  

minihotel писал(а):Приезжайте на Сочинскую выставку (9-14 января) там многие выставляются, в том числе и Анапа и Геленжик, Большими консолидированными стендами, уверен, что у Вас будут прайсы уже в январе;-)))

Дядя Игорь, и в Анапе своя выставка есть. Только вот толку с нее? Выглядит обычно так: крупные объекты выставляют цены ничуть не ниже, чем будет у операторов (на блоки они, может, скидку и дадут, но нафига мне блоки?). "Суперкрутые" экспоненты вообще непонятно зачем на выставке присутствуют (например, тот же ЛОК "Витязь" раньше давал номера только "Газпрому"). Частники жмутся по углам и ничего конкретного до мая сказать не могут.
Вообще, в Анапе многие хозяева минигостиниц зимой не живут - приезжают только на летний сезон, так что до мая разговаривать не с кем и не о чем.
minihotel писал(а):Я Вас понимаю...
Вам сложнее... Вы не на земле находитесь... Но не думаю, что срели всех отелей, нельзя найти тех, кто готов хоть проекты готов выдать, а в случаи заявки, принять ее по утвержденной на тот момент стоимости...
Что-то таких проблем, здесь давно не возникало......

Пожалуйста, дядя Игорь, не придумывайте за меня проблемы, которых у меня нет. В Анапе у меня живет не меньше сотрудников, чем в Москве.
minihotel писал(а):А нука Вы для своих туристов, зимой на лето тур купили, а они до 15.05 или до 15.06 отказались от исполнения обязанностей по договору....
А им, естественно, в этом случаи, предлагают выручить и разметить из проданные фактически путевки, правда не по оптовой стоимости а по рознице с агентским вознаграждением!
Прикинте развитие событий, касаемые Вас и Ваших туристов.........

А можно реальный пример приведу? Есть в Адлере гостиница "Акватория". Бытовые условия - средненькие, но туристов привлекает большой крытый бассейн. И вот в середине ИЮЛЯ с.г. гостиница объявляет, что закрывается на 2 месяца, потому что у нее трубы прорвало. А у меня там брони, брони... Посылаю адлерского сотрудника в гостиницу - он докладывает, что текущих труб не заметил. Я тогда подумал, что "Акватория" решила строителям олимпиады оптом отдаться.
Вот, дядя Игорь, чем бы вы мне помогли в такой ситуации, если бы я бронировал гостиницу не напрямую, а через вас? Вариант с заменой гостиницы не предлагать - я так тоже умею...
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 609 гостей