" Зарыть томагавки" Владимир Воробьев – о сезоне 2009

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пт мар 06, 2009 16:57  

Кострома писал(а):
Для агентского-то бизнеса лучше как раз первый вариант..


Хм...Неоднозначное заявление.

С одной стороны - может и так - а с другой - расширение кормовой базы - это не мелочь


+1
сейчас для всех важно не воспитание туриста, а чтобы покупали, пережить самые тяжелые дни...

"Прогноз:
Сначала "помогут" разориться мелким ТО.
Потом "напугают" этими разорениями туристов.
Потом поднимут цены."

сухой остаток многого из сказанного выше) опять же, вспоминая физику, никто точно не знает, как все будет...

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пт мар 06, 2009 17:29  

Кострома писал(а):
Для агентского-то бизнеса лучше как раз первый вариант..


Хм...Неоднозначное заявление.

С одной стороны - может и так - а с другой - расширение кормовой базы - это не мелочь


это вечный спор : "что лучше : продать три тура по пятьсот или один за полторы тысячи ?" ... и ответ у каждого свои и правильный, так как основан на собственном ареале обитания

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пт мар 06, 2009 17:39  

Andreiaka писал(а):это вечный спор : "что лучше : продать три тура по пятьсот или один за полторы тысячи ?"

мне кажется, вопрос в размере охвата, чем больше, тем лучше..паника и бардак будут при любом варианте. В добавок, приходящие по рекламе туристы в 5* мониторят цены не меньше туристов в 3*...или начинают заниматься самодеятельностью: через друзей виллку в теплой стране + регулярка или сделайте билет на чартере..(((((
низкий спрос все равно "продавит" цены...кто бы подумал, чтобы договориться и создать общий благоприятный фон для туристов ..типа "все будет хорошо, все будет хорошо, все будет хорошо..", а тут наоборот "все будет хорошо только не во всех ТО, все будет хорошо, только не во всех ТО..", на любой выпад следует ответный выпад, а турист зажал свои кровные и глаза выпучил в ожидании что будет дальше..

P.S.: с позиции ТА

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Сб мар 07, 2009 9:57  

это вечный спор : "что лучше : продать три тура по пятьсот или один за полторы тысячи ?" ... и ответ у каждого свои и правильный, так как основан на собственном ареале обитания


Да это даже не спор.

Вон был у меня один клиент на пять. А счаз у него проблемы. Соотвесвенно, я без клиента.

А было бы пять по одной - глядишь, три бы по любому пришло :0)
Изображение

boor
Аксакал Курилки-2013
Сообщения: 5357

Сб мар 07, 2009 13:25  

Кострома писал(а):
это вечный спор : "что лучше : продать три тура по пятьсот или один за полторы тысячи ?" ... и ответ у каждого свои и правильный, так как основан на собственном ареале обитания


Да это даже не спор.

Вон был у меня один клиент на пять. А счаз у него проблемы. Соотвесвенно, я без клиента.

А было бы пять по одной - глядишь, три бы по любому пришло :0)


А 50 по сто? Мечта просто... :lol:
"Великие вещи, все, как одна:
Женщины, Лошади, Власть и Война."

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Сб мар 07, 2009 14:09  

А 50 по сто? Мечта просто...


Да хрен сним - лишь бы были.

Синица в рках по любому вкуснее икры на витрине
Изображение

Аватара пользователя
Фокси
Сообщения: 55

Сб мар 07, 2009 15:49  

По поводу моего поста, как образно говорит ВВП, "возник ряд вопросов"... постараюсь на них ответить.

Данил писал(а):Насколько у меня в порядке со зрением, Фокси нигде не писал, что все здание принадлежит Жоану, он только написал, что "собственником офисных помещений" по адресу, где сидит Натали, является Жоан, что большая разница. Здание может принадлежать кому угодно, а его часть может спокойно быть продана собственником здания или отдана в догосрочную аренду тому же Хоану, да кому угодно...
Данил, вы попали в точку, именно в таком ключе нужно оценивать ситуацию на данный момент.

NT-blogger - спасибо за ссылку на http://www.ntincoming.com. Каюсь, упустил ее при написании, т.к. некоторое время назад она была также полностью недоступна... Кстати, я так и не смог там найти никакой контактной информации - ни адреса, ни мейла, ни даже телефона ! При таком раскладе, сайт-аноним может принадлежать кому угодно, как НТ, так и TEZ'у, например. И почему по ссылке "Majorca" предлагается только 10 отелей, половина из которых, как говорится, не на слуху ? Надеюсь, это шутка !?
Короче, я увидел сайт-заготовку, наспех выполненную на основе стандартного шаблона и к бизнес-общению с "хотельерами" в настоящий момент он явно не приспособлен.

E.Bantrov - да бог с ним, с этим политиком "Г..." ! Выше было показано, что он в нашем деле совсем не помеха. А вот что вы можете рассказать про одноименный сетевой проект НТ под вывеской "Г..." ?
В прошлогодней ветке про Куда.ру вы упоминали про 4 собственных офиса НТ, а сейчас уже говорите о 8-ми.
Я ценю вашу осведомленность о внутренней кухне НТ (говорю это совершенно серьезно, с чувством зависти !), и поэтому прошу вас обьяснить всем нам, за счет кого образовалась эта прибавка ?! Чтобы меня потом здесь не клеймили, что в списке неудавшихся проектов четы Воробьевых - "AJT,Solmar ... и т.д." я ненароком упомянул совершенно "здоровую" бизнес-структуру...

Ну а желание высказаться здесь появилось после прочтения первых 10-ти страниц данной ветки, где почти каждый второй форумчанин, обсуждая эссе известного автора и комментарии-разьяснения его добровольно помощника, задавался вопросом "... к чему он вообще клонит и что бы это значило ?". Я постарался в меру своих познаний и личного опыта дать свою интерпретацию на основе неспешного прочтения последних публикаций Воробьева, и надеюсь, имею на это право.
В это нелегкое для всех время крайне важно иметь всю полноту информации, чтобы уберечься от неверных решений, а многочисленные публикации на правах рекламы, к сожалению, не дают никакой полезной информации на этот счет.

Evgeny_Bantrov

Сб мар 07, 2009 22:29  

"А вот что вы можете рассказать про одноименный сетевой проект НТ под вывеской "Г..." ? "


Проект "Г" получит второе дыхание, но под вывеской "Н" что грамотно...и единственно возможно правильное решение...в данный момент...отсюда и получается 4+4(наиболее успешные офисы "Г").Состав менеджеров ,сохранен.

"Solmar "

На этом ТО, отрабатывался выход на различные направления , например ОАЭ,-"Мавр сделал свое дело, Мавр может уйти!")

"AJT"

А вот об этом вы знать не можете никак..,более того..все что про это писали\напишут...на этом форуме...заведомо ложь...!


Вообще "Фокси" " горячие сплетенки."..преподносятся не так..."..я понимаю..что там работал, что ты обижен...но..согласись ВБ...достоин уважения..хотя бы за ,то что начинали вы с одной точки...но ты счас внизу..а он наверху)))

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Вс мар 08, 2009 2:56  

Evgeny_Bantrov писал(а):ВБ...достоин уважения..хотя бы за ,то что начинали вы с одной точки...но ты счас внизу..а он наверху)))

Evgeny_Bantrov писал(а):В основном в туризме работают тунеядцы,халявщики...и как правило ( за исключением 10 ки владельцов крупных ТО)-неудачники


Сильно ИМХО:

Женя, вот сейчас практически всем уже очевидно, что те, которые "наверху", с разной скоростью и может на разный уровень, но посыпятся.
Что там весь их бизнес зависит от милостей банков, а в собственности у них крохи.
Что без административного ресурса они даже с пигмеями честно справится не могут.
Что туризм - это чисто понтовый бизнес, про которой серьезно говорить нельзя, смешные деньги в остатке.
Честно, не понимаю, когда в этой детской песочнице вообще идет разговор о винерах и лузерах...

Мне кажется, мы просто выбрали ту отрасль, в которой лично нам жить интересно.
И каждый для себя остановился на том уровне, который его устраивает по соотношению цена-качество.
А с десяток членов клуба всё остановится на могут, прилюдно играют между собой в картишки за копеечные ставки. Да ещё и передергивают, похоже....
Ну точно, не шахматы это. И выигрыш мизерный.
Так что понятия верхи и низы у нас сильно условны.
Кто-то лучше заёмными деньгами распорядился, кто-то хуже, кто-то вообще просто кайф на пустом месте ловит, на выходе всё равно чистая фигня.

По-моему, туризм - оптимальный бизнес для тех, кто хочет жить нескучно, комфортно, не экономя на себе и близких, но без сильных понтов "во вне".
Для необременительного мелкого и средного бизнеса - в самый раз.
А пресловутая десятка с какого-то перепуга маниакально надеется сделать туризм крупным бизнесом.
По-моему, они где-то не туда повернули. Неудачно выбрали. То есть именно они и есть неудачники.
Теперь хотят стать главными по семечкам...
ИМХО. ИМХО. ИМХО.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 12

Вс мар 08, 2009 7:00  

Незнаю что и как а у нас заявок у них (Натали) почти нету, еще парило раньше то что надо через уполномоченые агентства бронькать, за что боролись - такое и здрасте

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Вс мар 08, 2009 9:48  

OOO!!! писал(а):очевидно, что те, которые "наверху", с разной скоростью и может на разный уровень, но посыпятся.

OOO!!!

+1

Очень удивляют заявления о том, что «как оказалось» или «с годами стало понятно». Вроде, взрослые люди, которые, если не сами, то хотя бы в состоянии поручить эту работу финансистам. Без всяких проб на себе, рассчитать доходность для имеющихся вложений, с учетом того, что все статьи расходов и доходов известны, так же известны прочие условия. Это про малый бизнес вообще.

Теперь о том, что было до кризиса. Сфера набирала обороты: население страны стало значительно богаче, многие могли себе позволить и научились отдыхать (статья расходов «отдых» в личных бюджетах граждан становилась все более приоритетной). С другой стороны, сам туризм стал намного интереснее, популярными стали ранее не востребованные услуги: организация различных мероприятий, корпоративные поездки, событийный туризм, круизы и прочее, которые, в свою очередь, стали обрастать дополнительным набором сопутствующих услуг. Зп в тур.компаниях, для большей части занятых в этой сфере, стала приближаться к нормальному уровню зп для сотрудников прочих сфер бизнеса с аналогичной квалификацией. Дальше должно было быть только лучше…
Никто не спорит, что эта работа выбирается по интересу, увлеченными людьми или потому что по-другому не получается (для таких людей основным фактором выбора является низкий порог входа в бизнес). Таких денег, как, например, в нефтянке или работая в государственной структуре и используя чиновничий ресурс, здесь, ни на каком уровне, никогда не заработаешь. «Хлебные» должности достаются приближенным, передаются по наследству или дорого продаются сами знаете кем.. Остается совсем небольшая часть «мест у солнца», которые человек может получить, имея: талант, умение преподнести себя, как незаменимого профессионала, престижное образование, опыт успешной работы….и т.д.

В отношении дней сегодняшних, есть такие предпосылки (ИМХО), что для крупных ТО, передел рынка и освоение новых горизонтов вопрос сейчас далеко не основной. Для того, чтобы вести агрессивную политику, в условиях, когда свои силы и возможности примерно уровнялись с возможностями основных конкурентов, а многим остальным терять уже нечего, надо иметь очень хорошее "здоровье" (капитализацию), а откуда?!

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Вс мар 08, 2009 11:02  

Читая послание Воровьева... Как-то вспомнилось:

И как смешна нелепая игра,
Где проигрыш велик, а выигрыш - ничтожен,
Когда партнеры ваши - шулера,
А выход из игры уж невозможен.

Рентабельность туризма - практически мировая константа. Жалкие деньги.
Кризис по природе своей цикличен. Если строишь турфирму на заемные средства и
за 7-8 лет не вышел в мощный плюс - попал.
Судя по всему - у большинства номерных ТО именно заёмные деньги, большие амбиции и больше ничего.
Вот и Воробьев пишет: У большинства российских компаний огромные задолженности перед принимающими партнерами.

Но это так - взгляд со стороны. Чистое ИМХО.
Последний раз редактировалось OOO!!! Пн мар 09, 2009 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
Константин
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Гуру Курилки-2014
Сообщения: 3731

Пн мар 09, 2009 12:58  

"А судьи кто?
За древностию лет
к свободе их вражда неистребима
сужденья черпают из забытЫх газет
времен Очакова
и покоренья Крыма! " (с)
Если убрать отсюда грибоедовский пафос (что понятно - почти декабрист), то получится краткое описание всей дискуссии-))
Только вот некоторые эти забытЫе газеты еще и сами издают.. а потом читают друг другу и цитируют..
Если энергия - это масса помноженная на квадрат скорости света, значит ли это, что самые энергичные люди - толстяки?-))

Evgeny_Bantrov

Пн мар 09, 2009 13:29  

OOO!!!

"Женя, вот сейчас практически всем уже очевидно, что те, которые "наверху", с разной скоростью и может на разный уровень, но посыпятся"

Мадам, за время данного кризиса я понял одну(главную) вещь...нельзя верить ни одному...эксперту их их прогнозам.

Никто здесь на форуме...или еще гдеть ни сможет предсказать...что и как будет..М.Лапшин, в РБК заявил..что посыпляться некторые ТО из десятки, Канторович, сказал ,что 50 % ТА-разорться, Озолинь из "подполья" заялил что 90 % ТА и ТО "переживет " кризис ..итд...и правда..она даже не посеридине...верить надо своим глазам/ушам ,на данный момент.. на 09-03-2009 на 13-38 МСК, из крупных. мы имеем Детур и Куда. ру......а дальше..это пока из области Нострадамуса и К.)


"Мне кажется, мы просто выбрали ту отрасль, в которой лично нам жить интересно".

Очень спорно.

"Так что понятия верхи и низы у нас сильно условны."

Ничего условного..у кого бабок и эфирного времени, купленных депутатов больше! тот и наверху..а кто на этом форуме строчит...и прогнозы строит...тот внизу)

"По-моему, туризм - оптимальный бизнес для тех, кто хочет жить нескучно, комфортно, не экономя на себе и близких, но без сильных понтов "во вне".

Не знаю, по мойму "Туризм"-это вообще не бизнес..но это сугубо мое ИМХо.)

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Пн мар 09, 2009 14:28  

Ничего условного..у кого бабок и эфирного времени, купленных депутатов больше! тот и наверху..а кто на этом форуме строчит...и прогнозы строит...тот внизу)


Скажите, вы когда с жееной сексом занимаетесь - для вас сильно принципиально, где вы находитесь, сверху или снизу!?

Главное - удовольсттвие от процесса не так ли?
Изображение

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2230 гостей