война?

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Second
Сообщения: 4386

Пт дек 11, 2009 12:42  

kassandra писал(а):
Old Trisha писал(а): ... Никто не купит для любовницы мусорозжигающий завод ...


Ой, купите мне кто-нибудь мусорозжигающий завод! :lol:
Смерть как надоело за копейки в туризме париться! : :) :


Дык сказали же - любовник покупает.
Вот к нему и обращайтесь : ;-) :
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь
ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

contr-all

Пт дек 11, 2009 12:44  

Коллеги, очень много противоречий здесь накопилось.
1. если я - свободный игрок на рынке и работаю под своим собственным брэндом - я делаю свою продажу как мне вздумается. Хочу - даю скидки, хочу - делаю наценки. Если мы говорим, что у нас есть рыночные отношения, то надо признать, что у агента есть своя зона ответственности, и свои налоговые проблемы он решает сам. И даже не важно, работаю я по агентскому договору или нет. Почему производитель должен решать, какова будет конечная стоимость продукта в рознице? Так можно докатиться до тотального ценового госрегулирования.
2. скидки - неизбежное зло на данном этапе развития туррынка. Я вынуждена вынимать этот кусок хлеба у себя изо рта и отдавать его постоянному клиенту, иначе я рискую его больше не увидеть. Никто в здравом уме по своей воле этого делать не будет.
3. уверена в том, что агентские скидки не так опасны для турбизнеса, как опасны туроператорские демпинги и выход ТО на прямые продажи. И все эти разговоры скорее всего инициированы ТО, чтобы отвлечь внимание общественности. ТО системно начали разрушать агентский бизнес, создавая свои сети, call-центры, шикарные клиентсике офисы.

Это реально война, которую ТО объявили ТА. А мнимый повод нашелся, и нам навязали разговоры про мнимого врага - про скидки.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 12:46  

tambovskii_volk писал(а):Cредний % - это как средняя температура больных по больнице...

Нет, это как раз критически важный показатель. Потому что каждый дополнительный процент очень сильно увеличивает чистую прибыль.
tambovskii_volk писал(а):При максимальной скидке допустим имеем 6-7 %, но таких чартерных туристов - менее 5% от общего кол-ва. А вот по индивидуалам часто, выступая уже в качестве ТО, имеем до 30%, а иногда и больше. В итоге так называемый средний процент выше 20-и получается. При том, что мы любим давать скидки...

Т.е. расклад такой: более 95% - индивидуальные туристы с большой маржой и менее 5% - пакетные туры? Не верю (с) :crazy:
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

tambovskii_volk
Конструктив Курилки-2009, Провокатор Курилки-2018
Сообщения: 38635

Пт дек 11, 2009 12:54  

negros писал(а):
tambovskii_volk писал(а):Cредний % - это как средняя температура больных по больнице...

Нет, это как раз критически важный показатель. Потому что каждый дополнительный процент очень сильно увеличивает чистую прибыль.
tambovskii_volk писал(а):При максимальной скидке допустим имеем 6-7 %, но таких чартерных туристов - менее 5% от общего кол-ва. А вот по индивидуалам часто, выступая уже в качестве ТО, имеем до 30%, а иногда и больше. В итоге так называемый средний процент выше 20-и получается. При том, что мы любим давать скидки...

Т.е. расклад такой: более 95% - индивидуальные туристы с большой маржой и менее 5% - пакетные туры? Не верю (с) :crazy:


Скидки даём на чартеры только из Прибалтики. Таких в этом году всего 5% от общего числа туристов по итогам за 11 месяцев. На чартеры из Москвы или Германии, Великобритании, Финляндии и т.д. - ни одного процента скидки не даём. Даже наоборот. А вот индивидуалы - они тоже разные. Кого-то отправляем через ТО. Но основное кол-во, так называемых "чистых" индивидуалов, которых отправляем сами в качестве туроператора, конечно же меньше 95%. Но больше 60-и процентов уже...И эта цифра ежегодно увеличивается, что не может не радовать! Вполне вероятно, что наступит время и для цифры 95...
.

Аватара пользователя
Комментатор
Любимчик Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Душа Курилки-2007, Позитив Курилки-2009
Сообщения: 10499
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 12:57  

Очень полезное действие, сами скоро поймете, насколько возрастет ваша прибыль и станет легче дышать. ТА загнали друг друга в угол этими скидками и сами договориться не смогут, данную проблему может регулировать только ТО на существующем этапе развития.
Изображение

tambovskii_volk
Конструктив Курилки-2009, Провокатор Курилки-2018
Сообщения: 38635

Пт дек 11, 2009 13:00  

Комментатор писал(а):Очень полезное действие, сами скоро поймете, насколько возрастет ваша прибыль и станет легче дышать. ТА загнали друг друга в угол этими скидками и сами договориться не смогут, данную проблему может регулировать только ТО на существующем этапе развития.


Наш местный главный ТО уже давно в Договоре агентском чётко записал - максимум 5% скидки турагентство может дать своим туристам и больше ни-ни. Другое дело - группы если оформляются...
.

Аватара пользователя
Д М Б
Золотой БРЕНД Курилки, СуперантиБукер, Старожил Курилки-2018
Сообщения: 15812
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 13:06  

Константин писал(а):negros
Для создания успешного ресторана очень важна КОНЦЕПЦИЯ. Если удачная концепция есть, можно ту же котлету продавать втридорога и при этом иметь ежевечерние очереди из желающих отдать вам деньги.
Про важность концепции не спорю, но! Есть все же разница между рестораном и турбизнесом в том, что концепция ресторана придает дополнительное содержание самому процессу поедания котлеты, а концепция в ТА только процессу покупки тура.. А согласитесь, что если процесс покупки многие хотят минимизировать (интернет и пр.) даже ВИПы, то процесс поедания - пока нет-))


относительно.
интересно было -бы послушать человека,которые смотрит из окошка ТФ в окошко ресторанного бизнеса не как нуб. а как прошедший и тот и другой бизнес от и до. : hello :
и ,Костя, я , к примеру, имея подругу,которая 10 лет имела свой ресторан, а уже лет 5 как глядючи не меня, ушла в туризм, могу опровергнуть или нивелировать твои наблюдения )))
ну, - допустим - концепция важна при открытии..а вот как долго она проживет- сие неведомая вещь...и минимизация во время поедания тоже есть- пафос хорош в первое время , но ,согласись: если человек,привыкший откушивать лобстерами и запивать это все клико однажды ( не дай доу-джонсон) попадет в ситуацию настоящего голода, то скушает он и черствый хлебушек и водичкой запьет и крошки смахнет.
ужас в том, что относительно к предмету бизнеса,ресторанный вариант -это более прозорливый бизнес. человек каждый день ест. а отдыхает 1-2 раза в год в лучшем случае.
гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь попой.

оса-это пчела как комар, но только муха !

МАРКА
Сообщения: 1792
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 13:09  

2Абитурочка

Продолжая ваши рассуждения по третьему пункту:
если ТО - свободный игрок на рынке и работает под своим собственным брэндом - он делает свои продажи как ему вздумается. Хочет - дает скидки, хочет - открывает свои офисы....и тд.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 13:19  

МАРКА писал(а):2Абитурочка

Продолжая ваши рассуждения по третьему пункту:
если ТО - свободный игрок на рынке и работает под своим собственным брэндом - он делает свои продажи как ему вздумается. Хочет - дает скидки, хочет - открывает свои офисы....и тд.

Да, как-то неестественно выглядят рассуждения о том, что ТО (производитель турпродукта) чем-то априори обязан турагенту. Вывод? Надо самому становиться производителем какой-то дополнительной полезности для потребителя (компетенции, особого ассортимента, удобства выбора и т.п.)
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

valexper
Сообщения: 2954

Пт дек 11, 2009 13:26  

Дорогая М Б писал(а):[интересно было -бы послушать человека,которые смотрит из окошка ТФ в окошко ресторанного бизнеса не как нуб. а как прошедший и тот и другой бизнес от и до. : hello : .
[/quote]
Интересно? - пожалуйста: восемь лет: ресторан, спортивный бар+букмекерская контора..., одновременно и ТА(для души). : ok :
До тех пор, пока интересно и вкладываешь душу, ресторанный бизнес идет, не смотря на кризисы, обнищание клиентов..., потому что будешь находить какие-то новые "фишки и заманухи"..., но когда обрыднет смотреть на пьяные морды, малолетних проституток, балансировать на грани мира с блататой разного уровня, мирно сосуществовать со всякими проверяльщиками, постоянно рисковать и прогнозировать посещаемость и, самое ужасное - быть цербером с персоналом, который не может не красть, не бодяжить дорогие напитки, сколько бы ты им не платил... - тогда надо уходить, ибо банкротство неизбежно...
ТА - гораздо приятнее и проще.

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 13:38  

valexper писал(а):Интересно? - пожалуйста: восемь лет: ресторан, спортивный бар+букмекерская контора..., одновременно и ТА(для души). : ok :
До тех пор, пока интересно и вкладываешь душу, ресторанный бизнес идет, не смотря на кризисы, обнищание клиентов..., потому что будешь находить какие-то новые "фишки и заманухи"..., но когда обрыднет смотреть на пьяные морды, малолетних проституток, балансировать на грани мира с блататой разного уровня, мирно сосуществовать со всякими проверяльщиками, постоянно рисковать и прогнозировать посещаемость и, самое ужасное - быть цербером с персоналом, который не может не красть, не бодяжить дорогие напитки, сколько бы ты им не платил... - тогда надо уходить, ибо банкротство неизбежно...
ТА - гораздо приятнее и проще.


Могу сказать и в подтверждение, и в опровержение - открываю уже второй ресторан...

Бизнес очень и очень сложный - и самое главное в нем действительно не растерять заработанное - кражи персонала, учет запасов, подмена продуктов и напитков ...
Но он очень интересен и очень интересна отдача ...

Но вот с выводами коллеги Valexper не совсем согласен ... Разные рожы наблюдал в туризме, да и приятного уже не ощущал ... Так что ушел из туризм уж как два года - ни разу еще не пожалел ...

Другой вопрос - что полностью уйти не удалось - скорее пришлось вернуться к приему туристов здесь ... но сравнивать есть с чем ...

Истина в том - что хорошо там - где нас нет ... :mib:
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Аватара пользователя
Константин
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Гуру Курилки-2014
Сообщения: 3731

Пт дек 11, 2009 14:10  

Дорогая М Б
тут вот какое дело.. ни один человек (даже очень важный)-)) в силу своей человеческой природы не способен принять действительно объективного решения. Только в каком-то приближении. Потому - на каждые 10 перешедших из туризма в рестораторы легко найдем 10 перешедших обратно. И те и другие - очень довольны своим решением, потому что оно основано на их собственной картине мира-))

Что же касательно войны скидкам - то выскажу очень крамольную мысль..
1. всем ТО нужно однозначно и безвариантно переходить на б/н.
2. (не бейте!)-)) комиссию выплачивать ТА после перечисления полной стоимости тура на р/с. И выплачивать тоже на р/с.
3. крепким продавцам это не совсем удобно, но терпимо, а "подснежников" - убъёт сразу и наповал.
Если энергия - это масса помноженная на квадрат скорости света, значит ли это, что самые энергичные люди - толстяки?-))

Аватара пользователя
kassandra
Созидатель Курилки 2007, Созидатель Курилки 2018, Совесть Курилки 2019
Сообщения: 9743

Пт дек 11, 2009 14:17  

Константин писал(а):Что же касательно войны скидкам - то выскажу очень крамольную мысль..
1. всем ТО нужно однозначно и безвариантно переходить на б/н.
2. (не бейте!)-)) комиссию выплачивать ТА после перечисления полной стоимости тура на р/с. И выплачивать тоже на р/с.
3. крепким продавцам это не совсем удобно, но терпимо, а "подснежников" - убъёт сразу и наповал.

Осмелюсь высказать еще более крамольную мысль - переход на 100% безнал убьет и большинство ТО. : :) : Иначе - давно бы перешли...ИМХО.
Цени слово. Каждое может быть твоим последним.

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт дек 11, 2009 14:17  

Константин писал(а):2. (не бейте!)-)) комиссию выплачивать ТА после перечисления полной стоимости тура на р/с. И выплачивать тоже на р/с.
3. крепким продавцам это не совсем удобно, но терпимо, а "подснежников" - убъёт сразу и наповал.
Есть одна проблема: у многих ТО проблемы с обороткой намного серьезнее, чем у ТА. В результате будем ждать возврата комиссии от некоторых партнеров месяцами. Прецеденты есть : :-(( :
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

contr-all

Пт дек 11, 2009 14:20  

МАРКА писал(а):2Абитурочка

Продолжая ваши рассуждения по третьему пункту:
если ТО - свободный игрок на рынке и работает под своим собственным брэндом - он делает свои продажи как ему вздумается. Хочет - дает скидки, хочет - открывает свои офисы....и тд.


Логично, есть бабки - пусть открывают. Но мне указывать не надо, какой продукт и по какой цене продавать. Дикий капитализм всё равно лучше, чем регулируемый социализм. Хотя регулируемый капитализм был бы ещё лучше: законодательно развести 2 сферы деятельности. Если ТА без финасосвых гарантий не имеют право заниматься туроператорской деятельностбю, то логично было бы запретить ТО заниматься турагентской деятельностью. Сделали 1-й шаг, нужно делать 2-й.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: FROZEN и 2329 гостей