Буртин и РБК

Pofigist · Сб дек 19, 2009 12:01

http://top.rbc.ru/pressconf/18/12/2009/355120.shtml

Целиком на РБК, тут выдержки

РБК: Будет ли компания строить собственную розничную сеть?
А.Б.: Для нас собственная розница имеет больше маркетинговое значение для обеспечения качества обслуживания туристов.

РБК: Как вы относитесь к скидкам, предоставляемым турагентствами?
А.Б.: Не очень нам это нравится, ...
... Реально проконтролировать это почти невозможно.

РБК: Вы не согласны с политикой агентств, но ничего специального не делаете, хотя могли бы ввести санкции.
А.Б.: У нас есть определенная нелюбовь к санкциям...

РБК: Рынок агентств - он все-таки движется в сторону преобладания сетей?
А.Б.: Глобализацию никто не отменял, и на рынке турагентств тоже. Крупным брендом быть интереснее. Думаю, что будущее агентских продаж за технологиями, может быть, даже за интернет-технологиями.

РБК: Не будет никаких туроператоров?
А.Б.: Условно говоря, да. Но это дело далекого будущего - 15-20 лет. Сегодня 15-20% продаж туров в Европе происходит через Интернет, а в Англии даже больше - это показатель, к которому надо относиться с уважением.

РБК: На российский рынок выходят крупные европейские туроператоры. Ведете ли вы с ними какие либо переговоры?
А.Б.: Западные игроки проявляют интерес к российскому рынку достаточно давно. Нас еще не было на рынке, а TUI здесь уже было. Тот же Thomas Сook давно предлагает свой продукт для агентств, размещение по собственной системе бронирования. Выход в явном виде (покупка TUI "Мостревела") кардинально расстановку сил пока не изменил. Зарубежные компании мало чем отличаются от остальных игроков рынка, финансовые подпорки у них сильнее, но в плане управления наработок у них не хватает, чтобы диктовать рынку свои условия.

varmint · Сб дек 19, 2009 15:06

Важную фразу забыли отфорвардить:
РБК: Ценность бренда не девальвируется из-за скидок?
А.Б.: Девальвируется за счет многих факторов, в том числе из-за скидок. В этой связи мы стараемся уговаривать наши агентства, чтобы скидки были только для постоянных клиентов и не более определенной величины. Есть много вещей, которые влияют на бренд, но главное - это качество самой услуги.

ork1 · Сб дек 19, 2009 20:01

В принципе такие слухи уже некоторое время ходят по рынку (про собственную розницу). ТЕЗ, конечно здесь не в лидерах, но в "пятерку" попал. Только слепой не видит, что покупки по инету прогрессируют со страшной силой. Некоторые ТА, работающие в сегменте мощного инет продвижения продукта, в данный момент пока на высоте, благодаря сумасшедшему дисконту. Но, видит аллах, что это перестает быть панацеей, т.к. :
1. ТО в принципе, если и не борются, то и не поощряют скидки
2. Тихим сапом ТО создают собственную розницу (не совсем, может и разумно, с точки зрения науки Управления, но в качестве антикризисных мероприятий - прекрасный ход. А кризис и его последствия еще не на один год).
3. ПЦ твердо и уверенно оценил превосходство "бренда" (в нек. смысле с помощью уважаемой ТБГ!), поэтому поиски в инете (а как мы понимаем, процентов 80-90 туристов или их близких, знакомых и т.д) заканчиваются на сайтах ТО, которые тут же предлагают купить и оплатить по Хронопэю...
4. Доводы неких впечатлительных дам от туризма, что ПЦ ТОЛЬКО с помощью ТА (менеджера) может подобрать, забронироваит и купить тур - разбиваются со страшной силой о реалии современности: может и консультируются в ТА, но бронькать, оплачивать, отказываться и пр. лабуду делают непосредственно у ТО или его ТА. Институт уполномочненных агентств хиреет на глазах (причины - выше).
Есть надежда еще агентствам "покувыркаться" в летней массовке, но это будем посмотреть...

varmint · Сб дек 19, 2009 23:32

ork1 писал(а):Только слепой не видит, что покупки по инету прогрессируют со страшной силой.

Прогрессирует. Но именно благодаря эффекту низкой базы. Как только дойдет до определенной величины, остановится.
Честно говоря, не вижу смысла разводить очередной клон дискуссии относительно он-лайн продаж. Выяснили с общественостью практически все на эту тему.
Интереснее другое, что и предлагаю обсудить.

ork1 писал(а):ТО в принципе, если и не борются, то и не поощряют скидки

Уже начинают бороться. Просто, инерционный маятник тяжело раскачать.

ork1 писал(а):Тихим сапом ТО создают собственную розницу

Тихим- не тихим, а создают. И это свершившийся факт.

ork1 писал(а):ПЦ твердо и уверенно оценил превосходство "бренда"

Вне всякого сомнения.

ork1 писал(а):Доводы неких впечатлительных дам от туризма, что ПЦ ТОЛЬКО с помощью ТА (менеджера) может подобрать, забронироваит и купить тур - разбиваются со страшной силой о реалии современности: может и консультируются в ТА, но бронькать, оплачивать, отказываться и пр. лабуду делают непосредственно у ТО или его ТА.

Я бы разделил на две части - да, может и без ТА. Но таких, мягко скажем, не большинство.
А вот насчет оплачивать и т.п. Иногда интереснее пользоваться услугами ТА, иногда напрямую ТО. Это всегда зависит от многих составляющих- не только и не столько цена, но и условия продаж (время работы, расположение, допнительные сервисы и т.п.). Однозначного ответа пока нет.

ork1 писал(а):Институт уполномочненных агентств хиреет на глазах (причины - выше).

Прежде, чем обсуждать вопрос, нужно определиться с термином "секс" (с) Билл Клинтон, из выступления перед сенатской комиссией.
Собственно, что Вы имеете в виду под определением уполномочное ТА?
- Работающие под брендом ТО ТА, принадлежащее непостредственно ТО.
-ТА, аффилированное с ТО, но продающее не только его продукт, но и других ТО. Собственность ТО+франшиза.
-некое ТА, получившее право называться уполномочным ТО, принадлежащее частому лицу, продающее любих ТО, но своего в особености

ork1 писал(а):Есть надежда еще агентствам "покувыркаться" в летней массовке, но это будем посмотреть...

ИМХО, Вы слишком пессиместичны. Хотя, вполне допускаю, что согласно пословице, просто лучше информированы, чем оптимисты : :) :

Rumata · Пн дек 21, 2009 18:38

Очень примечательно, что ветка про Пегас-ритейл в виде интернет проекта, получила 11 страниц отклика, а ветка про прямые продажи от собственной розничной сети Тез тур - 3 отзыва.. как-будто темы разные..
Что это - прямая иллюстрация "силы бренда"?! или просто все уже обсудили на Пегасе?!
Или так: офисы Теза мы видим "иногда", а на сайт Пегаса заходим каждый день. занимательно.

Thomas Cook · Пн дек 21, 2009 18:42

наверное потому, что собственный ПегастРитейл - факт свершившийся, а Тез Тур Ритейл пока все же работает по франчайзингу. Вот когда Тез активно начнет напрямую с туристами работать, тогда и посмотрим на количество тем и сообщений на форуме.

Димарик · Вт дек 22, 2009 14:49

varmint писал(а):
ork1 писал(а):Тихим сапом ТО создают собственную розницу

Тихим- не тихим, а создают. И это свершившийся факт.

Ну да, формирование розничных структур при ТО началось 5 лет назад:
- ТезТур: франчайзинг более 5лет, скидки есть, онлайна нет (в будущем)
- Мострэвел: онлайн, франчайзинг – 2 года, скидки есть
- Натали: собств. офисы – 5 лет, франчайзинг есть -1 год, скидки есть, онлайна нет (в будущем будет)
- Пегас: онлайн менее года, скидок нет, франчайзинга нет (в будущем будет)
- Корал: франчайзинг 2-3 года, онлайна нет (в будущем будет), скидки есть
- Капитал Тур: франчайзинг есть, скидки дают

А консолидация розничного рынка вокруг брендов – очевидный факт.
Вопрос: Как ТА будут участвовать в этом процессе?

Second · Вт дек 22, 2009 16:37

Димарик писал(а):Ну да, формирование розничных структур при ТО началось 5 лет назад:
- ТезТур: франчайзинг более 5лет, скидки есть, онлайна нет (в будущем)
- Мострэвел: онлайн, франчайзинг – 2 года, скидки есть
- Натали: собств. офисы – 5 лет, франчайзинг есть -1 год, скидки есть, онлайна нет (в будущем будет)
- Пегас: онлайн менее года, скидок нет, франчайзинга нет (в будущем будет)
- Корал: франчайзинг 2-3 года, онлайна нет (в будущем будет), скидки есть
- Капитал Тур: франчайзинг есть, скидки дают

А консолидация розничного рынка вокруг брендов – очевидный факт.
Вопрос: Как ТА будут участвовать в этом процессе?

Димарик,

Если уж Вы применяте слово "в будущем", то ставлю вопрос ребром:
Какие процессы могут вообще быть после 21 декабря 2012 года? :lol:

John · Вт дек 22, 2009 20:52

Небольшой прогноз, имхо:
в конце 2010 года отвалится много ТА в городах с населением > 1.000.000 чел , открытых "для жен" или наоборот, "а-ля 50 лет в туризме" с соответствующими директрисами, которые в принципе не впитывают ничего нового, а работают скорее по инерции - их постоянные клиенты стареют и уходят, а новых нет. Штат в таких ТА обычно 1-3 чел. в зависимости от сезона. В Москве таких может и мало, но вот в провинции пока еще достаточно.

Все ТО (которые выживут, долги никто не отменял) будут строить розницу. С теми кто будет строить ее цивилизованно, будем работать, кто будет ломать рынок - нет. Альтернатива будет всегда, так как не смогут все ТО в один "прекрасный" момент начать прямые продажи такого продукта, который не смогут предложить туристам ТА. Кусок откусят - да, но и проблем наловят достаточно.
Возможность оплатить тур с карточки появится через пару лет повсеместно и на сайтах агентств (скорее всего решение предложат сегодняшние IP компании от туризма или тоже будут сокращаться количественно) , и на сайтах ТА будет выбор - можно будет купить и оплатить турпродукт и Пегаса и ТЭЗа и Корала и т.д., в отличии от сайтов вышеперичесленных ТО.

Согласен с прогнозом Varmint о минус 15-20% (по сравнению с 2009) для рынка в предстоящем году (денег у людей не прибавляется пока в двух словах если сказать). Опять же я о провинции.

Andreiaka · Ср дек 23, 2009 11:22

John писал(а):Небольшой прогноз, имхо:

не стал бы я прогнозировать ... но из личных наблюдений : ТА, созданные "для жен", во многих случаях оказываются гораздо более кризисо-устойчивыми, чем ..другие ))

Возможность оплатить тур с карточки появится через пару лет повсеместно и на сайтах агентств

а что мешает сделать это уже сейчас ? кстати, у Вас не было случаев кидалова на оплатах с кредиток через инет ? гарантийные-авторизационные письма не писали ни разу когда, например, авиакассам с кредитки желали заплатить ?

и вообще, как Вы думаете каков процент населения России пользуется кредитными картами ? сколько % из Ваших личных знакомых их имеют ? думаете сильно изменится этот % за ближайщие 2 года ?

PS я, например, не боюсь платить кредиткой через инет, так как я, как покупатель, могу отозвать платеж, сославшись, к примеру, что не я нажал "enter", а моя кошка пробежала по клавиатуре и я это не покупал ... пусть трепещет тут продавец, что я не передумаю в теч 10-14 дней ...

ork1 · Ср дек 23, 2009 11:54

Не знаю, как в Питере, но в МСК:
1. Процент туристов (именно туристов), желающих оплачивать (даже в ТА) картами достаточно высок, к тому же с положительной динамикой роста.
2. Процент вменяемых туристов (которые мудрят с кошками или отзывают), конечно не 100%, но весьма приемлем. А на невменяемых - есть здравый смысл, Договор и пр. юридизм.
3. Для того, чтобы на любой сайт любого ТА поставить систему типа Хронопей (для моментальной оплаты картой в он-лайн режиме) нужно тыщ 5 рублей + (вернее минус) процент (примерно 3%) от сделок. Гимора особого нет, полмесяца и в путь! Иное дело, как ТА довести до счастливого картообладателя-туриста, что есть сайт, есть тур, есть возможность оплаты "с домашнего дивана"? Тут затраты на продвижение сайта очень велики и пока под силу лишь некоторым агентствам (сетям) или ТО.

negros · Ср дек 23, 2009 12:06

ork1 писал(а):3. Для того, чтобы на любой сайт любого ТА поставить систему типа Хронопей (для моментальной оплаты картой в он-лайн режиме) нужно тыщ 5 рублей + (вернее минус) процент (примерно 3%) от сделок. Гимора особого нет, полмесяца и в путь! Иное дело, как ТА довести до счастливого картообладателя-туриста, что есть сайт, есть тур, есть возможность оплаты "с домашнего дивана"? Тут затраты на продвижение сайта очень велики и пока под силу лишь некоторым агентствам (сетям) или ТО.

Вы это серьезно?? Любое ТА поставило "Хронопей" и принимает платежи с сайта??? Забыли о маленькой детали - системе бронирования в режиме РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ (иначе что турист долгими зимними ночами будет бронировать через "Хронопей"?) А это уже не уровень "любого ТА". Даже среднее ТО не всегда себе может такое позволить.

ork1 · Ср дек 23, 2009 12:13

Я это серьезно. Это нетрудно и уже работает в некоторых обсуждаемых здесь агентских компаниях (не у меня, у меня в стадии разработки, к концу января постараюсь поставить на тестирование). Не понимаю, почему Вас так смущает "бронирование в режиме реального времени"? Во - первых, не всегда это нужно, а во вторых, и в ТА ПЦ оставляет деньги, а потом идет процесс согласований и бронирований. Не вижу проблемы. Возврат денег ( в случае отказов в брони, несогласия и пр.) несложен.

negros · Ср дек 23, 2009 12:25

ork1 писал(а):Я это серьезно. Это нетрудно и уже работает в некоторых обсуждаемых здесь агентских компаниях (не у меня, у меня в стадии разработки, к концу января постараюсь поставить на тестирование). Не понимаю, почему Вас так смущает "бронирование в режиме реального времени"? Во - первых, не всегда это нужно, а во вторых, и в ТА ПЦ оставляет деньги, а потом идет процесс согласований и бронирований. Не вижу проблемы. Возврат денег ( в случае отказов в брони, несогласия и пр.) несложен.

Давайте, чтобы не было недопонимания, рассмотрим ситуацию на конкуретных примерах. Пожалуйста, приведите примеры сайтов ТА, которые в режиме реального времени осуществляют бронирование и принимают оплату по кредиткам.
Во-вторых, схема "сначала деньги - потом согласования и бронирования" НЕ УНИВЕРСАЛЬНА. Можно работать по-другому (сначала бронирование - затем оплата).
В третьих, пожалуйста, сообщите реальные сроки прохождения платежей "туда и обратно" (сначала с кредитки на р/с ТА, потом, в случае неудачи, отбратно с р/с ТА на кредитку клиента). Также интересует цена вопроса (сколько %% потеряется по пути туда и обратно из-за комиссий Хронопея).
В-четвертых, как решается вопрос с документами клиентов, особенно если продаются туры в визовые страны.
В-пятых, как решается вопрос с договорами.
В-шестых... (но это уже потом обсудим, сначала первые пять пунктов прокомментируйте, плз).
: :) :

ork1 · Ср дек 23, 2009 12:52

negros писал(а):Давайте, чтобы не было недопонимания, рассмотрим ситуацию на конкуретных примерах. Пожалуйста, приведите примеры сайтов ТА, которые в режиме реального времени осуществляют бронирование и принимают оплату по кредиткам.
Во-вторых, схема "сначала деньги - потом согласования и бронирования" НЕ УНИВЕРСАЛЬНА. Можно работать по-другому (сначала бронирование - затем оплата).
В третьих, пожалуйста, сообщите реальные сроки прохождения платежей "туда и обратно" (сначала с кредитки на р/с ТА, потом, в случае неудачи, отбратно с р/с ТА на кредитку клиента). Также интересует цена вопроса (сколько %% потеряется по пути туда и обратно из-за комиссий Хронопея).
В-четвертых, как решается вопрос с документами клиентов, особенно если продаются туры в визовые страны.
В-пятых, как решается вопрос с договорами.
В-шестых... (но это уже потом обсудим, сначала первые пять пунктов прокомментируйте, плз).

Да не горячитесь Вы так!
Во первых, имена сайтов приводить не буду, но напомню: Яндекс знает все!)))
Во-вторых, схема - определяется бизнес процессом, надо только подумать и создать. При неудаче - переделать.
В-третьих, не пойму Вашу, простите, зацикленность режимом "реального времени"... Термин, конечно красивый и "умный", но как-то не хочется на нем останавливаться... По разным причинам.
Далее.
Временные и ценовые параметра проплат-возвратов, думаю, легко найдете сами (они у каждого банка разные. Предлагаю рассмотреть на базе Райфазенбанка (средний вариант)
Документальные вопросы также решаются в обычном порядке на основе ГК и другого законодательства (Надеюсь, что Вы не будете требовать прочесть здесь лекцию по документообороту. Если интересно, то можно это заказать в консалтинговых фирмах).
Конечно, за все надо платить. И за удобство для клиентов и для удобства для агентов.
Но.
Это стратегия модернизации агентских услуг. Без этого в дальнейшем будет непросто. ИМХО.

Буртин и РБК

Кто сейчас на конференции