Поправки в закон «Об основах туристской деятельности в РФ"

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Helen Steim
Сообщения: 1074

Ср ноя 17, 2010 11:30  

СРО.
Кажется, в истории человечества в эпоху Средневековья был опыт создания гильдий.
Мы к этому идем?
Номинант на звание Елены Прекрасной 2016 :)))

Аватара пользователя
BRATSK
Сообщения: 2424

Пн ноя 22, 2010 7:54  

Helen Steim писал(а):СРО. Кажется, в истории человечества в эпоху Средневековья был опыт создания гильдий. Мы к этому идем?


Нет, мы никуда не идем, отрасль катится к черту. А точнее сейчас большие дяди хотят зачистить поляну для уполномоченных, франчайзи и сетей. Все независимые агентства по их мнению должны добровольно отправиться в топку. Не хотят? Да кто же спросит-то? Затем настанет очередь сетей. А после - удавят франчайзи. Оставят только уполномоченных. Следующая часть марлезонского балета - собственно поубивать друг друга. Этим делом большие дядьки займутся чуть попозже. И прошу заметить, все эти ритуальные танцы с бубном носят милое название - внесение изменений в законодательство. И, прошу заметить, все это - по просьбам трудящихся, т.е. с заботой о туристах.
Сочувствие дается даром. Зависть надо заслужить.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн ноя 22, 2010 8:45  

Сейчас многое изменилось. Зачистить независимые ТА они хотели до случия с КТ, теперь это будет не верным стратегическим решением. Уже много туристов, организующих свой отдых самостоятельно, зачистят независимые ТА, таких туристов станет намного больше - тогда падать еще одному "шкафу". Им сейчас наоборот надо поднимать доверие к партнерству ТО-ТА. имхо

Аватара пользователя
BRATSK
Сообщения: 2424

Пн ноя 22, 2010 9:03  

Savana писал(а):Сейчас многое изменилось. Зачистить независимые ТА они хотели до случия с КТ, теперь это будет не верным стратегическим решением. Уже много туристов, организующих свой отдых самостоятельно, зачистят независимые ТА, таких туристов станет намного больше - тогда падать еще одному "шкафу". Им сейчас наоборот надо поднимать доверие к партнерству ТО-ТА. имхо


Эти люди таких вещей не понимают почему-то. Они далеки от таких реалий.
Посмотрите на их реакцию, по поводу "исхода КТ из рядов АТОРа"

http://www.atorus.ru/news/press-centre/new/8044.html

Это ж какими же лицемерами надо быть? Вот не поклонник я Капитала, но ей Богу, после этой эпитафии Капитал мне как-то понятнее стал, что ли....
Сочувствие дается даром. Зависть надо заслужить.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн ноя 22, 2010 9:36  

BRATSK
Похоже,что решение проблем целью создания этой организации не являлось.

Аватара пользователя
BRATSK
Сообщения: 2424

Пн ноя 22, 2010 10:02  

Решать какие-то проблемы, когда можно джигу сбацать на чужих костях и при этом капиталец поиметь (о, игра слов :big lol: ) ?! При чем не важно чьи это кости - конкурента-собрата, ТА, туриста или отрасли в целом... Короче, видимо нужно коллективно обрпащаться к тем, кто принимает решения и законы. И есть смысл мордой ткнуть АТОР в то самое, что было на этапе обсуждения ФИГ, дескать : "А мы предупреждали!" Ну есть кто умный? Ну напишите письмо, а сочувсвующие - подпишем. Тезисы давайте обсуждать, что ли? Эх, где дедушка Ленин, он бы набросал.....
Сочувствие дается даром. Зависть надо заслужить.

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Пн ноя 22, 2010 10:16  

Георгий Мохов писал(а):Расширены полномочия органов власти в сфере туризма в субъектах федерации.


То есть - заплати ФИгу, а потом тебя ещё будут трясти как грушу местные власти, как в добрые времена лицензий??? Они бы уж определились наконец с этой темой "трусы-крестики".
Или одно - или другое.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
Георгий Мохов
Сообщения: 474
Контактная информация:

Пн ноя 22, 2010 13:19  

Dneprovoi писал(а):Георгий Мохов
Будем очень благодарны, если Вы разрешите сделать рассылку документа по базам наших подписчиков в России.



Алексей, я обязательно пришлю документ, когда он пройдет хотя бы первую "утряску". Из-за ситуации с Капиталом у законодателей и близлежащих к ним лиц открылся невероятный интерес к теме регулирования туристической отрасли, боюсь что теперь безболезненными поправками не обойдется.
С уважением,
Георгий Мохов
Юридическое агентство "Персона Грата"
http://www.travelexpert.ru

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Пн ноя 22, 2010 13:31  

Алексей, я обязательно пришлю документ, когда он пройдет хотя бы первую "утряску". Из-за ситуации с Капиталом у законодателей и близлежащих к ним лиц открылся невероятный интерес к теме регулирования туристической отрасли, боюсь что теперь безболезненными поправками не обойдется.

[/quote]
Спасибо - жду!
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Бэкхом
Сообщения: 406

Пн ноя 22, 2010 17:01  

varmint писал(а):
Георгий Мохов писал(а):Поправки не мои, а Минспорттуризма и к ним два десятка мнений и предложений разных организаций и ведомств

Ну, а как-то поучавствовать все-таки в этом процессе можно? Или нам опять постфактум все объявят?

Позвольте как-то поучавствовать...)

Как бы печально это не выглядело …
…имхо, дискутировать о создании турагентских профессиональных объединений (СРО, гильдии, союзы и т.д.) совершенно бессмысленно до тех пор, пока:
1. Не будут внесены изменения в ОКВЭД с четким (без двойного толкования) разделением операторской и агентской деятельности на самостоятельные виды экономической деятельности (перспектива… - весьма призрачная).
2. Не будет законодательно закреплена норма права, обязывающая ТО реализовывать туристу сформированный турпродукт только через агентов, т.е. - запрет для туроператоров на прямые продажи (много раз обсуждалось и… шансов, практически - “0“…, увы!)
Тем не менее…
Будет не лишним еще раз заметить, что сегодня в туризме…существует юридическая коллизия между ФЗ “Об основах…” и ОКВЭД.
Повторяться о том, кто является оператором, а кто агентом (согласно ФЗ), думаю, не имеет смысла…)) А вот…, что касается Классификатора… - взгляните…
ОКВЭД
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Коды ОКВЭД 60.xx.xx – 64.xx.xx Раздел I. Транспорт и связь

63 ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ И ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
63.3 Деятельность туристических агентств
63.30 Деятельность туристических агентств
Эта группировка включает:
- деятельность организаторов туристических поездок (туроператоров
- деятельность туристических агентов (турагентов)
- деятельность экскурсоводов, гидов-переводчиков
63.30.1 Организация комплексного туристического обслуживания
63.30.2 Обеспечение экскурсионными билетами, обеспечение проживания, обеспечение транспортными средствами
63.30.3 Предоставление туристических информационных услуг
63.30.4 Предоставление туристических экскурсионных услуг

Некисло…!!?)))

Впрочем…”содрогать воздух” и “зубоскалить” в адрес “законотворцев” от туризма излишне... В качестве конструктива, предложу альтернативный вариант Кодов…)):

63.3 Деятельность в области туризма
63.30 Деятельность организаторов туристических поездок (туроператоров)
63.30.1 Формирование туристского продукта и организация комплексного туристического обслуживания
63.31 Деятельность туристических агентов (турагентов)
63.31.1 Предоставление туристических информационных услуг, продвижение и реализация туристского продукта на основании агентского договора с туроператором или туристом
63.32 Деятельность экскурсоводов, гидов-переводчиков
63.32.1 Предоставление туристических экскурсионных услуг

Вот…, собсно…))

P.S. А перспективы введения института саморегулирования в туризме бояться не стОит. ))
Если подойти к данному вопросу с правильной стороны… - внимательно изучить 315-ФЗ…и дождаться соответствующих поправок в ФЗ “Об основах…”, а лучше, - попытаться принять участие в разработке этих поправок [размышляя о реалиях туризма..., фигню конечно сморозил… ))) ], то пользы от подобного рода объединений будет значительно больше, нежели вреда… При одной существенной оговорке: - обязательно должны быть соблюдены два условия, обозначенные мною выше [вкл. принятие иных грамотных (очень хочется верить!) поправок в 132 закон…] и консолидированы (де-факто) ресурсы единомышленников-профессионалов, знающих о нюансах “внутренней кухни” не понаслышке…, - говорю вам об этом как специалист, занимающийся вопросами СРО (др. область деятельности) уже более двух лет. ;-)
Безусловно, как и в любой новации, в саморегулировании существует “масса” специфических, едва заметных “оттенков”, в т.ч. и в вопросах взаимодействия СРО со СК. Поверьте, существуют реальные способы защиты туристов, которые могут оказаться не такими уж и затратными для турагентов, объединенных в СРО.
Но…, говорить об этом… преждевременно.))
Удачи!

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн ноя 22, 2010 17:49  

Бэкхом писал(а):пользы от подобного рода объединений будет значительно больше, нежели вреда… При одной существенной оговорке: - обязательно должны быть соблюдены два условия, обозначенные мною выше

Вы же сами отметили, что пункт 2 априори неосуществим. А без него получится, что для независимых ТА это станет дополнительной нагрузкой, а ТО будут продолжать не только работать с прямыми туристами, но и давать им скидки с агентской комиссии. Конечно, можно получить для СРО повышенную комиссию, чтобы отдавать ее туристам в качестве скидки, но это уже вовсю используется и все знают, к чему это привело. Интересно, какова зарубежная практика, везде ТО занимаются прямыми продажами? Скидочные войны есть? Хоть, понять, к чему идем..

Аватара пользователя
Тихий
Открытие Курилки - 2010
Сообщения: 1778

Пн ноя 22, 2010 17:51  

Бэкхом
P.S. А перспективы введения института саморегулирования в туризме бояться не стОит. ))

+1
Его и вводить не нужно - закон не запрещает уже этим заниматься
На вокзалах всегда крали и будут красть -- без этого не обойтись.

Бэкхом
Сообщения: 406

Пн ноя 22, 2010 18:03  

Savana писал(а):
Бэкхом писал(а):пользы от подобного рода объединений будет значительно больше, нежели вреда… При одной существенной оговорке: - обязательно должны быть соблюдены два условия, обозначенные мною выше

Вы же сами отметили, что пункт 2 априори неосуществим. А без него получится, что для независимых ТА это станет дополнительной нагрузкой, а ТО будут продолжать не только работать с прямыми туристами, но и давать им скидки с агентской комиссии. .


На самом деле, для начала процесса объединения ТА в СРО, гораздо более важным мне представляется первый пункт. Турагентская деятельность должна быть выделена в самостоятельный вид экономической деятельности, имхо.

Бэкхом
Сообщения: 406

Пн ноя 22, 2010 18:05  

Тихий писал(а):Бэкхом
P.S. А перспективы введения института саморегулирования в туризме бояться не стОит. ))

+1
Его и вводить не нужно - закон не запрещает уже этим заниматься

Согласен!
Но есть нюансы...)

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пн ноя 22, 2010 18:17  

Бэкхом писал(а):На самом деле, для начала процесса объединения ТА в СРО, гораздо более важным мне представляется первый пункт. Турагентская деятельность должна быть выделена в самостоятельный вид экономической деятельности,

Да, если уже все делать по уму. Внесет ясность, для какой именно деятельности открывалось юр.л., опять же, пока, ничего не мешает выбрать несколько видов деятельности, как собственно и делается.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 910 гостей