Открытое письмо к г-же Бельтюковой

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Ahasuerus
Сообщения: 2360

Пн дек 06, 2010 11:40  

Не могу поддержать. Что-то больно уж это смахивает на "Стокгольмский синдром"...

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Пн дек 06, 2010 11:44  

в кратчайшие сроки объявить официальную информацию о невозможности исполнения компанией «Капитал Тур» своих обязательств по турам и тем самым дать нам возможность обратиться в страховую компанию и шанс возместить свои потери


кстати ... про страховую сумму ... всегда говорили про 190 миллионов ... но насколько я понял 3 юр.лица ... Капитал-Москва = 100 млн , Капитал-Екатеринбург = 60 млн и Капитал-СПб = 30 млн ... а кто, собственно, от какого Капитала попал ? ... что-то не слышал попавших с Капитал-СПб .. или не услышал в общем вопле ?

Аватара пользователя
ork1
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Созидатель Курилки-2007, Гуру Курилки-2008
Сообщения: 2824

Пн дек 06, 2010 11:48  

Не поддерживаю.
Нельзя ей читать такое письмо.
Слишком мягко и, пардон, слишком интеллигентно.
Письмо необходимо переписать.

Дело КТ вышло за рамки "туристических" и человеческих понятий.
Тысячи пострадавших уже имеются, десятки тысяч в ожидании.
Уже всем понятно, чтомы имеем дело с элементами ст 159 УК (мошенничество) п.4.
"Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."
Чтобы нашу Инну не привлечь про этой статье, ей просто надо, что она и грамотно делает, не отказываться от отого, что она выполнит свои обязательства. И все.
Как бы не хотелось нашему сообществу, но придется или "сглотнуть" или писать Заявления в органы, подавать в суды...
Но факт необходимости такого письма - поддерживаю.
Последний раз редактировалось ork1 Пн дек 06, 2010 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Чем точнее расчет, тем крепче дружба.

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Пн дек 06, 2010 12:01  

Вот заметка на эту тему - почитайте юрист, который дает комментарии, объясняет все четко:
В минувшую пятницу появилась информация, что «Капитал тур» планирует возобновить операционную деятельность под своим брендом и в полном объеме, но не ранее середины февраля 2011 года. В это, конечно, уже никто не верит, включая, наверняка, и самих владельцев компании. Зачем же Инна Бельтюкова пудрит мозги всему рынку, регулярно отодвигая решающее заявление? Похоже, старается максимально подтянуть этот момент к дате последнего оплаченного тура, которому, как и тысячам других, не суждено состояться.

Заметьте, за все время, пока тянется «переговорный процесс» с банками, ни с управляющими компаниями агентских сетей, ни с независимыми агентствами, ни с отелями, ни с перевозчиками «Капитал тур» в переговоры не вступал. Хотя суммарный долг этим кредиторам, как минимум, равен или даже превышает долги перед банками. Но в отношениях с банками речь идет о личных имущественных интересах Бельтюковых, а в истории с агентствами – «всего-навсего» об испорченном отдыхе нескольких тысяч человек. А до личной трагедии директоров турагентств, которым придется отвечать перед туристами своими деньгами и имуществом и, вполне вероятно, потерять бизнес, владельцам «Капитала» вообще дела нет.

Агентствам четко дают понять, что им придется рассчитывать только на себя. Особенно пострадают региональные компании, которые пользовались разрекламированной «Капиталом» системой оплаты через платежные терминалы. У этих агентств и их клиентов нет даже необходимого комплекта документов, чтобы подать заявление в страховую компанию.

Вопросов по этому поводу в юридические компании сейчас поступает много. Агентства интересуются, насколько легитимен бланк «Туристская путевка», сформированный автоматизированной системой оплаты. Как объясняет генеральный директор компании «Персона Грата» Георгий Мохов, бланка строгой отчетности «Туристская путевка», утвержденного для применения в автоматизированной системе, сегодня не существует. Турист должен иметь либо бланк путевки, отпечатанный в типографии, либо чек, подтверждающий оплату, или хотя бы приходный кассовый ордер, который суды принимают как доказательство ущерба. Для получения возмещения по финансовым гарантиям, по правилам страхования гражданской ответственности туроператора, турист должен подтвердить причиненный ему ущерб с помощью любого платежного документа, счета, квитанции, справки, заключения и т.д., но не бумажкой из терминала (пункт 12.4.3). Что делать турагентству, если страховая компания откажет в выплате возмещения? Обращаться в суд и одновременно писать жалобу в Росстрахнадзор. Иными словами, пускаться по бюрократическому кругу.

Как мы уже объясняли, обманутыми оказались и те, кто оплатил страховку от невыезда с учетом риска банкротства туроператора: воспользоваться ею невозможно до официального признания «Капитал тура» банкротом, а это, судя по всему, никто делать не торопиться. Да и после объявления пройдет не меньше года, прежде чем… выяснится, что денег на выплаты нет. Забудьте о тех $6 млн., вырученных на страховке от невыезда, на которые рынок рассчитывал как на дополнение к сумме фингарантий.

Практически нет надежды и на то, что для возмещения ущерба хватить финансовых гарантий туроператора. Напомним, что в Едином федеральном реестре туроператоров значится три юридических лица «Капитала» - «КАПИТАЛ ТУР» (размер фингарантий 100 млн. руб.), «Компания Капитал Тур» (60 млн. руб.), «КАПИТАЛ ТУР Санкт-Петербург» (30 млн. руб.). Всего получается 190 млн. рублей. Однако, поясняет директор компании «Ирма-Аудит» Мария Булатова, независимые юридические лица не отвечают по обязательствам другого юридического лица, даже имея общих учредителей.

Что это означает? ООО «Компания Капитал Тур», в основном, занималась продажей билетов, поэтому на ее страховые деньги могут рассчитывать только те, кто купил у туроператора не тур, а лишь перелет. По фингарантиям ООО «КАПИТАЛ ТУР Санкт-Петербург» выплаты будут производиться только тем, кто покупал туры в Петербурге. Пострадавших туристов там – порядка 40 человек. У большинства же турагентств договоры подписаны с ООО «КАПИТАЛ ТУР», и рассчитывать они могут только на 100 млн. рублей этого юрлица.

Как заявляла Инна Бельтюкова, с вылетами начиная с 17 ноября, когда компания приостановила деятельность, было продано 8323 тура. Плюс возмещение захотят получить туристы, которые были вынуждены повторно оплачивать свое проживание в отелях, и сколько их, мы точно не знаем. Отнимем питерских, а также допустим, что до страховой компании дойдут не все. Для ровного счета разделим 100 млн. рублей на 8000. Получается, хватит всем, если каждый тур будет стоить не более 12500 рублей. Смешно – до слез.

По мнению Марии Булатовой, поведение банков, оттягивающих окончательное решение, с точки зрения законодательства о банкротстве – шаг довольно грамотный. Видимо, банкиры советуются с хорошими юристами. Но как-то это не по-человечески.

- Дело в том, что в законодательстве о банкротстве существует четкое разделение обязательств должника на текущие, возникшие после даты введения процедур банкротства и «реестровые», - объясняет г-жа Булатова. - Если объявить о банкротстве сейчас, то все обязательства перед еще не улетевшими туристами, срок исполнения которых не наступит на дату введения процедуры наблюдения, будут относиться к текущим обязательствам. А значит - будут подлежать удовлетворению во внеочередном порядке по сравнению с требованиями, срок исполнения обязательств по которым истек до даты введения процедуры наблюдения. После 15 февраля – хотя и эта дата наверняка не последняя - все требования по проданным турам попадут уже в категорию «реестровых» требований третьей очереди, и агентства уже не будут иметь преимуществ перед банкирами в очередности их удовлетворения. Скорее даже наоборот, поскольку требования банкиров, как правило, обеспечены залогом и имеют преимущества перед требованиями остальных кредиторов третьей очереди. В этом случае средства, полученные от продажи залога, будут распределяться следующим образом: 20% пойдет кредиторам первой и второй очереди, 80% - банкирам. Судя по всему, банкирам совсем не хочется делиться с агентствами. Агентствам остается надеяться только на то, что, если суммарный объем их реестровых требований превысит объем требований банкиров, обязательства перед которыми не обеспечены залогом, то, по крайней мере, они смогут влиять на ситуацию, голосуя на собрании кредиторов - поскольку кредиторы, обязательства перед которыми обеспечены залогом, не имеют права голоса на собрании в процедурах банкротства, следующих за процедурой наблюдения.

Видимо, обещанная «реструктуризация задолженности» на самом деле выливается в исключение из «лотереи» тех, кто меньше всего в состоянии постоять за свои права. Серьезную бомбу подкладывает «Капитал» своим турагентствам. (Ирина Тюрина, RATA-news)
http://ratanews.ru/news/news_6122010_4.stm
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн дек 06, 2010 12:05  

Не поддерживаю.
Письмо в целом совершенно бессмысленно- КТ не будет банкротится по своим собственным тактическим соображениям до того момента, пока это будет выгодно Б&Б. Любые увещевания по этому поводу- потеря собственного достоинства.
Кроме того, не переживал "вместе с" за судьбу КТ.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
Константин
Серебряный БРЕНД Курилки, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Гуру Курилки-2014
Сообщения: 3731

Пн дек 06, 2010 12:19  

Не поддерживаю.
И вот почему - из каждой ситуации нужно выходить хоть чему-нибудь научившись.
По сути - у Бельтюковых и у пострадавших сейчас одна задача - спасение собственных /Ж/. Расчитывать на то, что им /Ж/ турагентов дороже своих - глупо. А уповать на это - еще и преступно по отношению к себе, своим семьям и своему бизнесу.
Писать слёзные или угрожающе слезные письма - значит оставаться этакими прекраснодушными (в плохом смысле этого слова) бизнесменами-инфантилами..
С верой или отсутствием веры в добрых дядю Игоря и тётю Инну.

Добро пожаловать во взрослую жизнь! С отсутствием вины но со взрослой мерой ответственности.
Если энергия - это масса помноженная на квадрат скорости света, значит ли это, что самые энергичные люди - толстяки?-))

Аватара пользователя
TFantasy
Сообщения: 178
Контактная информация:

Пн дек 06, 2010 12:23  

Не поддерживаю.

Слишком мягко и не возымеет действия. Кроме мошенничества, тут явно прослеживается и несоответствие должности.
Доведение предприятия до банкротства (что явно случилось, но офиц. заявление хотят оттянуть)
Кажется почти у всех в уставе есть такой пункт:
"...Генеральный директор Общества несет ответственность перед Обществом за убытки, причиненные Обществу его виновными действиями (бездействием)."
я не юрист, но не для таких ли случаев вносились изменения в закон "О банкротстве" и все ООО перерегистрировали прошлом году...насколько помню доведение предприятия до банкротства влечет за собой имущественную ответственность участников общества и ген. директора....доказывать сложно и долго но уверенна что можно!

rebus
Сообщения: 6297

Пн дек 06, 2010 12:24  

ork1 писал(а):Как бы не хотелось нашему сообществу, но придется или "сглотнуть" или писать Заявления в органы, подавать в суды...

varmint писал(а):Любые увещевания по этому поводу- потеря собственного достоинства.

мОлча вкуснее глотается?
Ты ж zaka видел - всё человеческое уже давно условно, не жаль их ни капельки
ork1 писал(а):Письмо необходимо переписать.


+ 100.

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пн дек 06, 2010 12:28  

rebus писал(а):мОлча вкуснее глотается?

Ну, это у терпил спросить нужно, как именно глотается.
Просто, аналогия- когда тебе надавали хороших люлей и обобрали в темном переулке, то обращаться к громиле- "дяденька, отдай кошелек, у меня там вся зарплата, а еще карточки кредитные и права" считаю бессмысленным и унизительным
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
Мифодий
Креатив Курилки-2005, Душа Курилки-2006, Креатив Курилки-2007
Сообщения: 13575

Пн дек 06, 2010 12:29  

напраслину наводите.. на таких прекрасных , красивых, замечательных людей!
.. не одобряю я эту сопливую писульку!
....если лошадь сдохла-слезь!

Аватара пользователя
region116
Сообщения: 1971

Пн дек 06, 2010 12:31  

муравьишка писал(а):zaka?

Это скорее всего "пчелка Майя" из казанского офиса КТ)))
Может и ошибаюсь, но немножко похоже и на ситуацию с Керенским, который бежал с Зимнего))))
Письмо не поддерживаю, хотя доля истины есть, пусть поддерживают "штаны" те кому это нужно(((
Мифодий, с выходом)))

rebus
Сообщения: 6297

Пн дек 06, 2010 12:34  

varmint
Было бы СРО - что было бы в подобном случае?

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10962

Пн дек 06, 2010 12:37  

Получается, интересы ТА против интересов КТ и банков. Если бы свои интересы представляли сами обманутые туристы, то тогда были бы шансы принудить КТ к банкроству для того, чтобы начались выплаты от СК. Самое настоящее кидалово. Согласна с ork1, в таком виде, письмо-просьба, лишь унижение себя самих, д.б. жесткое требование к задействованным в решении этого вопроса чиновникам, жаловаться в выше стоящие инстанции на тех, кто эти ФИГи принимал. имхо.

Аватара пользователя
Малышка
Сообщения: 1297

Пн дек 06, 2010 12:46  

Какая Тюрина молодец...всем все расписала, подобные открытые письма ( по аналогии) должны вызывать общественный резонанс, тут этого не будет. По этому ИМХО нужно написать большое письмо и отдать его в СМИ( и желательно не в одно) , А так же пару плакатов, позвать журналистов и на Алексеевскую, (больше 2 не собираться) тогда уже тема банкротства выйдет из турдомовских кулуаров. А так, че тут перетирать, в каждой ветке одно и тоже, но саму идею письма поддержу.
Может г-н Медведев и обратит внимание, главное что б побольше недовольных. Может в ходе данного мероприятия и следующих разборов полетов разберутся кто придумал ФИГИ и кто куда положил деньги.

vladilen
Сообщения: 624

Пн дек 06, 2010 12:49  

Поддерживаю - не поддерживаю. Детский сад, ей Богу...
Savana писал(а):в таком виде, письмо-просьба, лишь унижение себя самих, д.б. жесткое требование к задействованным в решении этого вопроса чиновникам, жаловаться в выше стоящие инстанции на тех, кто эти ФИГи принимал

Согласен с тем, что такое письмо - унижение. Не согласен с тем, что должно быть жесткое требование. Ибо толку от него будет нУль. Как будто забыли, в какой стране живем...

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 544 гостя