25.04 Госдума приняла поправки во третьем чтении

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Camal
Сообщения: 12410

Ср мар 28, 2012 15:52  

:big lol: :big lol: :big lol: :big lol:
Andreiaka писал(а):xox
так и представил себе картину ... окруженный толпой беснующихся аборигенов аэропорт .... толпа эвакуируемых штурмует трап самолета... чел со списком ... "вы самостоятельный турист, спасаетесь самостоятельно, следующий!"
"Увидев цветы на дороге, не останавливайся, цветы встретятся и дальше..."


Who are you to fucking lecture me? (с) Сергей Лавров

Все путем
Сообщения: 227

Чт мар 29, 2012 9:38  

Поэтому на совещании в Совете Федерации было высказано мнение, по-моему Котов из Астравела, о том, что фонд должен быть государственным и рассчитываться не на 14 млн туристов с путевками, а на 44 млн россиян, выезжающих ежегодно за рубеж. Они ведь все по определению Закона о туризме являются туристами (и деловые, и по приглашению родственников, и самостоятельные). И оказывать им помощь нужно не только тогда, когда "лопнет" оператор, но и при крахе авиакомпании, бывает, что разоряются принимающие организации. Кроме того, часты случаи наводнений, извержений, забастовок, восстаний и т.п. Во многих случаях (например смотрите ст. 16 действующего закона) принимать меры должно государство. Не все же взваливать на туроператоров

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Чт мар 29, 2012 10:07  

Все путем писал(а):Поэтому на совещании в Совете Федерации было высказано мнение, по-моему Котов из Астравела, о том, что фонд должен быть государственным и рассчитываться не на 14 млн туристов с путевками, а на 44 млн россиян, выезжающих ежегодно за рубеж. Они ведь все по определению Закона о туризме являются туристами (и деловые, и по приглашению родственников, и самостоятельные). И оказывать им помощь нужно не только тогда, когда "лопнет" оператор, но и при крахе авиакомпании, бывает, что разоряются принимающие организации. Кроме того, часты случаи наводнений, извержений, забастовок, восстаний и т.п. Во многих случаях (например смотрите ст. 16 действующего закона) принимать меры должно государство. Не все же взваливать на туроператоров

Котов абсолютно прав.
Фонд этот должны наполнять не ТО или СК отчислениями от продаж, а каждый гражданин собравшийся за рубеж.
Просто тупо, каждый (без исключений!!!) пересекающий границу платит сбор в 1$ - Фонд за год соберет 44 млн.$.
44 млн печатей в паспорта проставили - 44 млн$ в фонд упало. Т.е. достаточную сумму для помощи согражданам за рубежом, даже с учетом операционных расходов, собрать не проблема.
Один из вариантов - чел покупает в автомате жетон и на паспортном контроле вместе с паспортом отдает погранцу.
Вопрос в том кто и как будет этим фондом распоряжаться и на какие цели он может расходоваться.

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Чт мар 29, 2012 10:08  

Все путем писал(а):Поэтому на совещании в Совете Федерации было высказано мнение, по-моему Котов из Астравела, о том, что фонд должен быть государственным и рассчитываться не на 14 млн туристов с путевками, а на 44 млн россиян, выезжающих ежегодно за рубеж. Они ведь все по определению Закона о туризме являются туристами (и деловые, и по приглашению родственников, и самостоятельные). И оказывать им помощь нужно не только тогда, когда "лопнет" оператор, но и при крахе авиакомпании, бывает, что разоряются принимающие организации. Кроме того, часты случаи наводнений, извержений, забастовок, восстаний и т.п. Во многих случаях (например смотрите ст. 16 действующего закона) принимать меры должно государство. Не все же взваливать на туроператоров

+ 100 :good: Абсолютно верно!
Поэтому я и предлагаю ввести государственный Обязательный Страховой Сбор для всех выезжающих за рубеж, отменив ФИГи и фонды для СРО. Турфирмы вместе с СК будут просто оформлять (продавать) такие полисы ...
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Чт мар 29, 2012 10:13  

Свой среди чужих

Вопрос в том кто и как будет этим фондом распоряжаться и на какие цели он может расходоваться.

Держать его может Центробанк или уполномоченные им Банки, а "оперировать" МЧС, ФПС, МИД и может быть Росавиация, если не создать специальный страховой фонд при ней для организаторов чартеров ... Определенный процент должен идти в эти ведомства особенно в ФПС и МИД ... Можно продумать процесс и принять подзаконные акты!
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Чт мар 29, 2012 10:28  

Dneprovoi писал(а):...Турфирмы вместе с СК будут просто оформлять (продавать) такие полисы ...

Зачем это усложнение?
Чем проще - тем надежнее и прозрачнее. Не надо сюда подвязывать ТО, ТА и СК.
Пусть платит сам выезжающий в аэропорту, на вокзале... на любом пограничном переходе.
Если средства фонда будут затрачены на помощь клиентам турфирмы, то фонд по закону должен иметь право взыскать с этой фирмы или СК понесенные расходы.

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Чт мар 29, 2012 10:36  

Свой среди чужих писал(а):
Dneprovoi писал(а):...Турфирмы вместе с СК будут просто оформлять (продавать) такие полисы ...

Зачем это усложнение?
Чем проще - тем надежнее и прозрачнее. Не надо сюда подвязывать ТО, ТА и СК.
Пусть платит сам выезжающий в аэропорту, на вокзале... на любом пограничном переходе.
Если средства фонда будут затрачены на помощь клиентам турфирмы, то фонд по закону должен иметь право взыскать с этой фирмы или СК понесенные расходы.

Не спорю, механизм оплаты можно отработать - установить автоматы на границе и т.п. - вариантов много ...
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Чт мар 29, 2012 10:42  

Dneprovoi писал(а):
Свой среди чужих писал(а):
Dneprovoi писал(а):...Турфирмы вместе с СК будут просто оформлять (продавать) такие полисы ...

Зачем это усложнение?
Чем проще - тем надежнее и прозрачнее. Не надо сюда подвязывать ТО, ТА и СК.
Пусть платит сам выезжающий в аэропорту, на вокзале... на любом пограничном переходе.
Если средства фонда будут затрачены на помощь клиентам турфирмы, то фонд по закону должен иметь право взыскать с этой фирмы или СК понесенные расходы.

Не спорю, механизм оплаты можно отработать - установить автоматы на границе и т.п. - вариантов много ...

Тогда вопрос - мы, что самые умные? Почему чиновники не создают этот Фонд?
Варианта два: либо создание такого Фонда противоречит закону (тогда интересно какому?), либо просто невыгодно чиновникам (вопрос почему?).

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Чт мар 29, 2012 10:59  

Свой среди чужих
Вопрос никто не ставил... Или они не видят интереса ... Хотя тут при "мудром" походе возможны варианты ...
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

Аватара пользователя
Img26
Мистер Курилки 2017, Мистер Курилки 2019
Сообщения: 6087

Чт мар 29, 2012 15:05  

Есть МЧС РФ, в основные функции которого входит "организация эвакуации граждан Российской Федерации из иностранных государств в случае возникновения чрезвычайных ситуаций" (с).

tambovskii_volk
Конструктив Курилки-2009, Провокатор Курилки-2018
Сообщения: 38635

Чт мар 29, 2012 15:21  

Img26 писал(а):Есть МЧС РФ, в основные функции которого входит "организация эвакуации граждан Российской Федерации из иностранных государств в случае возникновения чрезвычайных ситуаций" (с).


Наши постоянные туристы до сих пор (да и мы тоже!) с теплом и благодарностью вспоминают МЧС РФ за вывоз 4-х человек из Таиланда в Москву во время цунами!
Хотя они были гражданами Латвии...
.

помощник менеджера
Совесть Курилки-2017, Рунопевец Курилки 2019
Сообщения: 9631

Чт мар 29, 2012 17:09  

АТОР признала неуместными новые поправки в закон о туризме
15:08 29/03/2012
МОСКВА, 29 мар - РИА.Туризм. Принятие законопроекта, предусматривающего внесение множества поправок в закон о туристической деятельности, в том виде, о котором в последнее время писали СМИ, чревато крайне отрицательными последствиями для рынка и туристов, сообщила на пресс-конференции в РИА Новости исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе.
"Озвученный в СМИ законопроект является несовершенным и чреват крайне отрицательными последствиями для рынка и для туристов. Надо вернуться к рассмотрению вопроса о создании саморегулируемых организаций (СРО). Непонятна логика и мотивация законотворцев, это извращение идеи по защите прав потребителей", - сказала она.
Создание СРО, по ее мнению, позволяло бы, кроме защиты прав потребителей, исключать из реестра туроператоров недобросовестные компании. "В последнем варианте законопроекта речь идет только о компенсационном фонде, но как он будет формироваться и работать, не понятно. Кроме того, уведомительный характер открытия турагентств, который заложен в новом варианте законопроекта, является профанацией", - заявила Ломидзе.
Согласно поправкам, внесенным ко второму чтению в законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации", для туроператоров в сфере выездного туризма с годовым оборотом от 500 миллионов до 1 миллиарда рублей минимальный размер финобеспечения составит 200 миллионов рублей, для туроператоров с оборотом свыше этой суммы - 200 миллионов рублей плюс 10% от средств свыше 1 миллиарда.
Также устанавливаются требования к уставному капиталу такого туроператора в зависимости от оборота. Так, с 1 января 2013 года до 1 января 2014 года для туроператоров с годовым оборотом не более 300 миллионов рублей он составит 2,5 миллиона рублей, для туроператоров с годовым оборотом от 300 миллионов до 1 миллиарда - 5 миллионов рублей, для туроператоров с годовым оборотом более 1 миллиарда - 7,5 миллиона рублей. С 1 января 2014 года - 10, 20 и 30 миллионов рублей соответственно.
По словам Ломидзе, привязка фингарантий к обороту - принцип правильный, "однако он получил странную форму - 15% от оборота, поскольку непонятно, как быть начинающему туроператору и как быть, если оборот не динамически растущий". Также, по ее мнению, непонятно, кто будет оценивать обороты туроператоров.
Ранее сообщалось, что второе чтение законопроекта, предусматривающего внесение множества поправок в закон о туристической деятельности, предварительно перенесено Госдумой на 10 апреля 2012 года.
По мнению Ломидзе, если к этой дате не будут внесены поправки о фингарантии, привязанной к обороту туроператоров, и возможности исключения недобросовестных турагентств на этапе регистрации, "лето может закончиться грустно". Именно приятие поправок в случае банкротств туроператоров должно обезопасить туристов, уверена она.
В свою очередь вице-президент Российского союза туроператоров (РСТ) Юрий Барзыкин не согласился с высказанной Ломидзе позицией, заметив, что обсуждение законопроекта в целом проходит в конструктивном духе и пока рано говорить о грядущих проблемах. "Поправки сейчас обсуждаются каждый день, и пока рано говорить о них как о случившемся факте. Если говорить о нашей позиции, то мы удовлетворены снятием поправок об обязанности турагентств работать с туроператорами по договорам "от имени и по поручению", и об увеличении минимального уставного капитала для туроператоров до 30 миллионов рублей. Также мы удовлетворены тем, что классификация отелей в РФ будет вводится поэтапно, что будет создан реестр турагентств и что для участников рынка будет создана возможность объединения в СРО", - сказал он.
По его словам, создание страхового фонда обязательных отчислений в размере 0,1% от реализованного турпродукта в целом должно позитивно сказаться на рынке. "Такая мера имеет положительный мировой опыт - только в Европе подобные государственные фонды существуют в 12 странах", - добавил эксперт.
"Отличие таких государственных фондов от компенсационных фондов, которые могут быть созданы при СРО, заключается в том, что государственный фонд имеет строгое целевое назначение, средства из него могут быть потрачены оперативно (для оплаты проживания в отелях и оплаты авиабилетов, в случае необходимости - вывоза туристов, пострадавших при форс-мажорных обстоятельствах), тогда как решения о трате компенсационного фонда принимается решением членов СРО, что может затянуться", - пояснил он, добавив, что затраты будут в 4-5 раз ниже, при этом не будет издержек на администрирование и другие несвойственные траты.
Вице-президент РСТ считает, что государственный характер фонда обеспечит 100% защиту туристов. "Такой фонд должен быть организован на принципах государственно-частного партнерства, в его наблюдательном совете должны присутствовать как представители бизнеса, так и заинтересованных министерств и ведомств - Минспорттуризма, Ростуризма, МЧС, МИД, страховых и авиакомпаний", - сказал Барзыкин.
По его словам, ставка взноса в такой страховой фонд в размере 0,1% от реализации турпродукта не является непосильной ношей для большинства туроператоров. "В натуральном выражении ставка в 0,5% от оборота для более чем 2 тысяч туроператоров составит 100 тысяч рублей в год. Разумеется, и это немалая сумма, но лучше платить деньги и быть спокойным за то, что твои клиенты будут без проблем обслужены за рубежом и вывезены на родину", - уверен он.
"Кроме того, остаются все прежние нормы финансового обеспечения: для тех, кто выходит впервые на рынок, и для тех, чей оборот составляет до 100 миллионов - для них остается норматив финансового обеспечения в 30 миллионов рублей", - резюмировал эксперт.
http://travel.ria.ru/news/20120329/226021128.html
Всё это рок-н-ролл
All That Jazz

помощник менеджера
Совесть Курилки-2017, Рунопевец Курилки 2019
Сообщения: 9631

Чт мар 29, 2012 17:18  

АТОР огорчился что СРО не сделали обязаловой :big lol:
(см.текст выше)
Всё это рок-н-ролл
All That Jazz

Аватара пользователя
Img26
Мистер Курилки 2017, Мистер Курилки 2019
Сообщения: 6087

Чт мар 29, 2012 17:28  

Над государственным страховым фондом должна обязательно стоять управляющая компания.
Она будет инвестировать временно свободные средства, чтобы те приумножались. А чтобы эта УК не облажалась, надо учредить комиссию по надзору за УК. Над комиссией должен быть общественный контроль (типа общественной палаты).... Нет, что-то я упустил, маловато будет....

Аватара пользователя
Dneprovoi
Созидатель Курилки-2008, Снайпер Курилки-2009, Гуру Курилки - 2010
Сообщения: 9096
Контактная информация:

Чт мар 29, 2012 17:41  

Img26 писал(а):Над государственным страховым фондом должна обязательно стоять управляющая компания.
Она будет инвестировать временно свободные средства, чтобы те приумножались. А чтобы эта УК не облажалась, надо учредить комиссию по надзору за УК. Над комиссией должен быть общественный контроль (типа общественной палаты).... Нет, что-то я упустил, маловато будет....

Фонды курирует ЦБ РФ и размещает деньги сам! Там есть документы, которые это регламентируют
Правда, часть средств надо выделять МЧС, ФПС и МИДу на операционные нужды ... Все это можно оговорить и отработать подзаконные акты ...
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи - джентльменов нет!"

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 744 гостя