Приключенческому туризму конец

[Стажер]

AntiDuck
Если Вы думаете, что самодеятельный туризм, позволял готовить диверсантов или собирать информацию о наркотрафике в горах, то ошибаетесь. Хотя "плановые" маршруты (несложные маршруты, на которые можно было приобрести путевку, в том числе за профсоюзные деньги) на основе протоптанных троп создавались конечно.Это была, я считаю, одна из немногих существовавших возможностей в СССР самовыражения, что-ли людей, возможность чего-то добиться, мощные клубы по интересам, ну как-то так. Соц. сетей и форумов же не было , бизнеса не существовало, ну и стоило вообще-то все тогда копейки. Транспортная составляющая в года СССР вообще была смешная. Авиабилет Москва-Самарканд-Москва стоил 30 рублей. У меня весь бюджет на месяц в горах не вылезал никогда за 60 рублей (и это сложные маршруты с длинным перелетом и дорогими забросками на маршрут) при зп в 100 рублей. Короче по ценам это было доступно практически всем. А за бугром, эти виды туризма тоже развивались, но там сразу все стало на нормальные коммерческие рельсы. На самом то деле, если сейчас обратиться в нормальную компанию по организации к примеру треккинга с восхождением на Белуху, или сплава по Башкаусу, Чулышману или чего-нибудь там замутить в Средней Азии, то общая стоимость тура будет достаточна солидная.

[Andreiaka]

AntiDuck
Если Вы думаете, что самодеятельный туризм, позволял готовить диверсантов или собирать информацию о наркотрафике в горах, то ошибаетесь.

скажу исключительно по секрету ... AntiDuck так мелко не мыслит, уверен, что он сразу усмотрел в самодеятельном туризме СССР происки иноземных цивилизаций, которые под личиной бородачей с рюкзаками запускали в каякинги и ходякинги своих шпионов для изучения ресурсов Земли !!!)))

[Все путем]

MaryPoppins

А меня другой вопрос занимает.
Допустим, мы маленькое российское ТО, тихо делаем большим дядям джипинги, каякинги и парашутинги за бугром. Т е берем эти проги у разных принимашек забугорных или просим расчитать под наши запросы.
Т е это не нашенские маршруты. Они под какие госты подпадают?
Мы известили, застраховали.... Мы вообще ни при чем.

Коллеги! Читайте Закон "Об основах...". Ст. 4.1, часть 6 - туроператором является и тот, кто продает турпродукт, сформировнный иностранным туроператором. Но... учтите, что турпродукт это - ..... (см. ст. 1)

[Dr Balandinski]

Нашли что сравнивать - СССР и РФ. Тогда люди хоть и нечасто, но в круизы вокруг Европы плавали за 250р (и далеко не партноменклатура), на Дальний Восток по профсоюзной летали за совершенно смешные даже тогда деньги, Камчатку мог себе повзолить даже инженер. Про экскурсии по 15-20 р в Таллин и Ригу на выходные многие помнят.
Но ТОГДА туризм был делом государственной важности по воспитанию нового человека. Новый человек появился, и теперь предлагается:
1) заботиться о себе самому (справедливо)
2) заботиться о нём частным структурам (не совсем справедливо, поскольку всё равно за все придется платить Новому человеку).

[Все путем]

AntiDuck

Конечно с Сочинской олимпиадой бюджеты не сравнить, но с точки зрения здравого смысла
- почему государство обязано бесплатно спасать людей, которые сознательно рискуют жизнью,
отправлять десятки специалистов и технику для поиска (иногда безнадежного) на НЕДЕЛИ ...

Вроде Вы, сэр, ранее отличались разумными высказываниями. Я Вас не узнаю.
1. Есть в нашей стране Конституция, которая декларирует право на свободу передвижения.
2. В приключенческих мероприятиях (а в походах или турах) погибает в процентном отношении намного меньше, чем от бытовых травм или от аварий на дорогах.
3. В коммерческом туризме страховка имеется и сейчас. Если Вы не в курсе, лучше не высказываться так кординально. В спортивном туризме также (это самодеятельные туристы) также уже давно используется страховка.
4. МЧС существует на наши с Вами налоги и это её прямая обязанность оказывать людям в чрезвычайных ситуациях помощь и для них эта работа должна быть без различия с какими целями человек отправился на природу: приключенческий туризм, сбор грибов или ягод, пикник, рыбная ловля или охота. Конечно этому ведомству не нужны лишние хлопоты.

[Все путем]

Стажер

Эта система обеспечивала достаточно приличную безопасность и позволяла прокачивать в популярных горных районах (в Приэльбрусье к примеру) большие обьемы тургрупп. Но, это было давно, для меня по крайней мере закончилось в середине 90-х годов.

Очень приятно, что здесь появились знающие проблему люди!!! Да, и я прекрасно помню систему МКК (маршрутно-квалификационных комиссий при туристских клубах) и сеть КСС (контрольно-спасательных служб), которые были созданы Центральным советом по туризму ВЦСПС (кстати, именно из них возникли спасслужбы в МЧС). И сейчас действуют МКК, имеется федерация спортивного туризма, клубов осталось очень мало (ранее они финансировались профсоюзами), поэтому система хиреет и уникальный вид спорта (как вид спорта он развивался только в СССР) переживает очень тяжелые времена. Минспорта всячески хочет от него отделаться - зачем ему неолимпийский вид.

[Tom]

Все путем Я считаю, что AntiDuck прав. Стоимость страхования реально опасных туров должна быть
высокой (даже очень высокой - иногда дороже стоимости тура ). Это также уменьшит количество желающих рискнуть. Спасать должны за счет этой страховки. Почему государство должно оплачивать иногда десятки часов вертолетной работы за свой счет, а не за счет туристов. Тогда в такие туры объективно опасные туры будет лезть меньше желающих. Море впечатлений можно получить и на неопасных маршрутах
P.S. В молодости (при СССР) работал тренером-спасателем на Памире и Тянь-Шане несколько летних сезонов в системе Госкомспорта по приему ( и спасению) иностранных альпинистов на вершинах выше
7000 м. Когда клиенты пытались выйти на маршрут явно им не по силам, то единственный аргумент который работал всегда на 100 %, было "Официально через посольство собщим в вашу страховую компанию, что мы вам запретили выходить на маршрут ввиду вашей неподготовленности (либо плохой погоды и т.п.)... "
Клиент покричит, покричит на нас и меняет маршрут или вообще не выходит.
P.S. 2 Если Вы лично хотите залезть куда-нибудь в ж-пу и чтобы при этом Вас спасали, то, пожалуйста,
оплачивайте это удовольствие сами (через страхвание ) Спасение таких клиентов - это ведь иногда
гибель самих спасателей. Спасатели ведь тоже не боги.

[Все путем]

Tom

Все путем Я считаю, что AntiDuck прав. Стоимость страхования реально опасных туров должна быть
высокой (даже очень высокой - иногда дороже стоимости тура ). Это также уменьшит количество желающих рискнуть.... Спасение таких клиентов - это ведь иногда
гибель самих спасателей. Спасатели ведь тоже не боги.

А разве я против страховки? Но ничуть не меньшие спасоперации возникают и при спасении охотников, случайно рубанувших себя топором по ноге далеко от жилья; рыбаки, ежегодно уплывающие на льдинах в море; детишки на даче или в лагере, выскочившие за забор и заблудившиеся в лесу; водители и пассажиры, столкнувшихся машин; и т.п. - рассуждая таким образом, нужно требовать страховку и с них. Почему выборочное отношение???
Я уже много раз в разных местах приводил мысль какого-то известного человека (не помню его фамилию): в бОльшей части людей от природы заключена страсть к авантюризму, одни эту страсть реализуют играя в казино, другия - воруя, третьи - занимаясь бизнесом, четвертые - занимаясь разными видами спорта, ну а лучшая часть человечества - участвуя в приключенческих путешествиях!!!!!!
Так что по Вашему лучше??????
Вот именно для решения большей части из перечисленных проблем и нужно поддерживать страсть (особенно у молодежи) к путешествиям на природе - это лучше всего готовит людей к преодолению сложных жизненных проблем.

[Стажер]

О, супер! Оказывается здесь немало коллег знающих, что такое "вцспэсовский" вибрам
Tom
Абсалютно согласен по поводу обеспечение безопасности через страхование. Пришел к этому выводу как раз в последних экспедициях.
Все путем
Да, уж с системой ВЦСПС знаком не понаслышке. В конце 1990 пришлось уйти из молодежного центра, чтобы попытаться спасти свой родной турклуб. Зашатался Центральный Совет по туризму и экскурсиям, ВЦСПС обрезал финансирование клубов и их начали прикрывать. Пришлось зарегить его как молодежное общественное обьединение (в Минюсте) под №2 , взять в соучредители Администрацию города за бесплатную аренду 350 кв.м и денежный взнос, выбить с ЦС по ТиО, передаточный акт на оборудование, мебель снаряжение печатные машинки (ибо все это добро стояло на балансе местной турфимы и она на него покушалась, планируя уйти в свободное плавание). А на взнос города срочно метануться (инфляция же страшная) на складах ВЦСПС за безнал скупить за копейки турбарахло. Машинами вывозил велосипеды, байдарки, примуса, веревки, кошки, крючья, ледорубы и прочее. Ушел с директора клуба в 95 г. ибо турфирма уже работала и приоритеты сменились. А клуб еще до конца 90-х дожил, но все равно скончался, не смогли удержать. Самое смешное, что мне еще удавалось с Спорткомитета МО, выбивать какое-то финансирование команд на соревнования и экспедиции.

[Andreiaka]

а я не могу вот определиться в своей позиции по этому вопросу)))... даже интересно стало .... я и за то, чтобы любители залезть в какую-нибудь хопу РФ сами оплачивали специальным страхованием свое вызволение из оной, но то же время и с "все путем" соглашусь - почему выборочное отношение? почему МЧС за деньги налогоплательщиков, мои в том числе, должно спасть придурка рыбака, весной дрейфующего на льдине, несмотря на тысячу предупреждений не выходить на лед, а залезшего в хопу туриста самохода нет, если он не оплатил соответствующую страховку ?

[Dr Balandinski]

Полностью согласен по поводу принудительного страхования. Нужно учитывать то, что многие туристы едут в путешествие почти вообще без денег (а зачем? за путёвку-то уже заплачено!), соответствующую страховку им тоже оформлять дорого, но вот кто будет их вызволять из беды в случае чего, вообще непонятно. Государство плюнет, а фирме проще себя сразу банкротом объявить...

[Dr Balandinski]

... Поэтому я лучше в ЧАД в феврале-марте:

[Все путем]

AntiDuck

Для населения - да - это был вид досуга, который пропагандировался и буквально навязывался.

Знаете ли Вы, что в советские времена про туризм писал только один журнал "Турист". Рекламы не было совсем. И пропагандировать этот вид отдыха могли только сами увлеченные этим видом отдыха люди. Отдел рекламы Центрального совета по туризму получал премии, если удавалось разместить статью о туризме в каком-либо издании, кроме перечисленного. Сейчас о туризме пишут практически все издания.

....Мне кажется, массовый туризм здесь занимал не последнее место
- отвлечь сознательную и активную часть населения от пьянок и кухонных посиделок, направить энергию в преодоление природных трудностей. В-целом, пешее передвижению под нагрузкой - этот тот же военный поход....

Мне кажется, что кроме этого высказывания, все остальное бред воспаленного воображения. А разве приведенная здесь (в цитате) цель путешествий - это плохо??
Обратите внимание, что приключенческий туризм один из самых быстро развивающихся сегментов международного туристского рынка.

[Все путем]

AntiDuck

Кстати, как предлагаете страховать иностранных туристов в России, для подобных походов (по горам, а не по девочкам :) ?

Да, здесь Вы правы. Наше МЧС поглотив в своих структурах туристские и альпинистские спасслужбы практически ничего не улучшили для помощи лицам, нуждающимся в помощи на природе. Есть конечно и опровдание - огромная территория и расстояния - не то что в Европе. Между прочим, количество генералов на 1000 сотрудников этого ведомства намного больше, чем в армии, а до сих пор не организована даже аренда средств для подачи сигнала SOS.

Перечисленные Вами пороки - азартные игры, воровство / бизнес - они хоть как-то законодательно ограничены, а спорт почему-то нет ...

Ну так где же наши законодатели? Закон "Об основах туристской деятельности в РФ" на 90% по объему о фингарантиях и спецфонде. О туризме, как таковом - 20 строк. А со спортивным туризмом борется Минспорта, скоро его ликвидируют как класс к Вашей, сэр, радости.

Рассказ спецназовца из Ингушетии

Я, между прочим, месяц назад был в Ингушетии. Прекрасные люди, отличная природа, велоколепные сторожевые баши по долинам Армхи и Асса. Рекомендую, пограничникм говорят, что в этих местах уже пять лет не было ни одного выстрела.

[Img26]

Если память не изменяет: в свое время заполняли маршрутный лист в 2 экз. и ставили печать в местной спас.службе. Это когда по горам бегали компанией 5-7 человек. Надо по антресолям полазить, посмотреть доки.
Когда стал инструктором (подрабатывал после института, халява и девушки) - маршрутный лист заполнял на группу и отдавал в канцелярию турбазы - дальше они все делали.
Страховка - это хорошо, но лучший друг туриста - собственный рюкзак с аптечкой и товарищи.
Был случай - турист потерялся, инструкторов ночью подняли, погрузили в Урал и забросили километров на 20-30 в горы. Из вещей - сухой паек и фонарь (штормовка своя, естественно).
Искали 2е суток, нашли - говорит, если бы банку тушенки удалось открыть, я б еще пару дней продержался - он ее камнями аж расплющил
Нормальный мужик, шахтер......