О проблемах внутреннего туризма всерьез

бежечанка · Ср дек 10, 2014 1:14

Kraft писал(а):А меня тоже как-то озаботила вместимость отеля на данные даты.
Звонил сегодня в отель, мне на словах сказали что номера есть.
А я просил 3 дабла.

Если вы конечно о Бежецком Престиже, то есть там один нюанс, пока за номер не заплатили, он считается в открытой продаже, были случаи, что бронь уходила если приходил человек с деньгами)))

бежечанка · Ср дек 10, 2014 1:16

negros
И не лень же вам)))
А пусть это будет вашим новогодним подарком мне, с огромным удовольствием приму)))
п.с а про номер очки то все же узнайте)))

бежечанка · Ср дек 10, 2014 1:26

На Троих писал(а):
бежечанка писал(а):на фоне всеобщей нехорошей ситуации на рынке ваше благоденствие выглядело по меньшей мере хвастовством, по большей полнейшим неуважением к коллегам, все дураки и полнейшие профаны в бизнесе, один я процветаю.

Вот взять хоть безвременно канувшэго в омут интернета, господина Тэвэ.

Нее, не канул он, в личику отписался что пашет как папа Карло, некогда ему ни писать на форуме, ни тем более его читать, не то что некоторым обонкротившимся)))

negros · Ср дек 10, 2014 1:33

Kraft писал(а):А меня тоже как-то озаботила вместимость отеля на данные даты.
Звонил сегодня в отель, мне на словах сказали что номера есть.
А я просил 3 дабла.

Ширятся ряды поклонников Бежецка : :) :

А ведь и до войны городок был популярен у московских дачников. Ну что, утрем нос зажравшемуся Плесу-то? : ;-) :

Sonyechka · Ср дек 10, 2014 2:00

Благодарю, Негрос. Сейчас все внимательно прочитаю.
Но только ответьте мне на один вопрос: вы в Нижнем, кажется? И у вас расходы на офис ежемесячные достигают почти трехсот тысяч?? Чего я не знаю об офисных делах, а? Я же не имею в виду штендеры, рекламу на радио и по телеку(допустим), я говорю только об аренде, рекламе в директе, бесплатных звонках для клиентов (виртуальный офис), и зарплате сотрудникам - ничего лишнего...
Мой друг преподает в универе Нижнего, он доцент, стаж - 20 лет. Его ставка - 12000. А ваши сотрудники получают оклад по сорокету??
*задумчиво* Может, ну её, эту Москву и я просто не там живу?))

Sonyechka · Ср дек 10, 2014 2:31

Теперь вы, милостивый государь.

Sonyechka писал(а):
НЕТ у людей денег сейчас девяностотысячную аренду ежемесячную платить и содержать семерых менеджеров по сорокету, к примеру.

Вот............ И в этом тоже все понятно...................
Как и ожидалось, пошел естественный отбор, и это тоже НОРМАЛЬНО.
НЕФИГ ПЛАТИТЬ то, что НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ!
Давным давно говорил, что должна быть минимальная зарплата ГАРАНТИРОВАННО , позволяющая менегеру не умереть с голода и доехать до рабочего места. А остальное ЗАРАБОТАЙ, т.е. должен быть нормальный процент с продаж. При такой системе оплаты, наши менегеры не будут БЕСЦЕЛЬНО торчать в форумах и соцсетях и высиживать перед мониторами - а будут включать мозг и думать, как привлечь к себе народ, где и как использовать блага 21 века, многие из которых бесплатные с хорошей отдачей, при вдумчивой и системной работе.

Вы забыли ещё, что в Москве 60% сотрудников, занятых в сфере туризма, живут почему-то на квартирах. Сразу прибавьте к минимуму для выживания двадцать тысяч - это стоимость комнаты сейчас. И пожрать минимально - двадцатка. Вот уже СОРОК.

А у нас что сейчас?
Приходят на работу высиживать и красоваться, НЕприлагая никаких усилий, чтобы привлечь народ к себе. А владелец или Директор и про рекламу вложись и за офис кучу денег отдай, и зарплату положи тогда, когда ее даже НЕ заработали. Но хрен с ним, что не заработали, так даже усилий никаких не приложили - сиднем сидели и трепались не о чем в форумах да соцсетях в рабочее время, на созданном и оплаченном рабочем месте.
Можете обижаться, но сказал прямо, так, как оно есть.
А если я не прав - пожалуйста и аргументировано.

Вы правы. Но есть нюанс: в большинстве больших компаний выход на все форумы и соцсети заблокирован. Плюс штрафы за всё. Сейчас ситуация изменится - народ будет держаться за свои места зубами.

А естественный отбор - это тоже НОРМАЛЬНО.
И аренды упадут, если не будут желающих платить бешеные деньги там, где их даже не зарабатывают. И не будут платить зарплат, если не зарабатывают. А соответственно, и малоподготовленные менегеры, вынуждены будут или учиться, чтобы быть востребованным, или найти другое применение себе там, в чем действительно специалист.
Туризм - это не место, где можно нихрена не делая, грести деньги лопатой.

Да никогда просто менеджеры не гребли в туризме деньги лопатой, о чем вы??

Sonyechka писал(а):
Вам персонально ваш офис с персоналом обходятся в 270 штук ежемесячно? И это без оплаты интернета, телефонов и рекламы, прошу заметить...

Я что, похож на идиота, который будет выбрасывать деньги на ветер?
Я знаю многих ребят, которые имеют офисы, где только стоя разместиться можно и прекрасно работают.
А вот эти ПОНТЫ про офисы в сто квадратов да в самом центре - как говорится, широко шагают, штаны порвут. Эти понты нужны тогда, когда больше предложить ничего не могут.

Ну, я не вам же вопрос задавала, кажется?))

Зачем держать десяток менегеров, если они себя не окупают.
Зачем офис нужен в сотню квадратов и в центре - если он НЕ окупается?
И ради чего закрываться тогда вообще, если можно и офис взять скромнее, и оставить тех менегеров и столько, которые в состоянии зарабатывать и быть загруженными работой.

А где я говорила про сто метров?? Будьте внимательнее, резонёрствуя, ладно? Девяносто тысяч стоят ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ метров на Лубянке, к примеру, в офисном центре, где сидит еще восемь турфирм.

И еще! по поводу всевозможных оплат - НЕ показывайте себя.
Чес слово - просто забыл уже когда пользовался телефоном для связи с Партнерами - для этого есть масса бесплатных и беспорочных средств связи и к тому же голосовых...

Ну что же вы за человек?? Не можете, чтоб не показать своё превосходство...)) При чем тут партнеры? Линия для бесплатных звонков клиентов в офис обходится в сезон в пятнашку в месяц, например. И ничего, опять же, к примеру, что в той же Грузии или Абхазии НЕТ скайпов практически у сотрудников компаний?

Деньги на рекламу говорите - ну с дуру, можно и .................... дальше сами знаете...
Есть масса возможностей продвигать себя без денег, а только своими мозгами и трудозатратами.

Ага, спасибо, что сказали)) Ноу-хау, да?

Вместо сидения в том же дурдоме и размазывания здесь соплей - есть ресурсы, на которых можно и пользу извлекать для своей работы и своего продвижения, а не тупо и бесполезно трепаться.
Извините, за такую прямоту, но у меня 4 чела в офисе и у них просто НЕТ времени торчать бесцельно в соцсетях да форумах - если они там присутствуют (а присутствуют ОБЯЗАТЕЛЬНО) то для РАБОТЫ там, продвижения себя любимых и привлечения к себе потенциальных клиентов.
Я сказал так, как думаю - и можете обижаться сколько хотите....

Я не обижена нисколько. Я удивлена:))

minihotel · Ср дек 10, 2014 9:55

Кострома писал(а):Я, знаете-ли, не могу ничего говрить о РОаз Хуторе - я к нему никакого отношения не имею.
ХОтя не удивлён повышению цен

А я не удивлен (хоть и не одобряю)
Нормальные законы рынка - спрос рождает предложения....
И уже писал, что Роза НЕ монополист - есть и другие подъемники, и на Розе, свет клином не сошелся...

Кострома писал(а):Там и летом был лом туристов - глупо было бы руководству не хотеть заработать больше

Очень правильно мыслишь - я спросил дочь (она как раз на РХ трудится) - она прямо сказала - муравейник - народа не проехать не пройти....
И вообще, все это бизнес, в который были вложены колоссальные деньги инвесторов и понятно, что они желают отбиваться, а потому будут четко рулить ценами и процессам, в зависимости от востребования - и это нормально.

negros · Ср дек 10, 2014 9:57

Sonyechka писал(а):Благодарю, Негрос. Сейчас все внимательно прочитаю.
Но только ответьте мне на один вопрос: вы в Нижнем, кажется? И у вас расходы на офис ежемесячные достигают почти трехсот тысяч?? Чего я не знаю об офисных делах, а? Я же не имею в виду штендеры, рекламу на радио и по телеку(допустим), я говорю только об аренде, рекламе в директе, бесплатных звонках для клиентов (виртуальный офис), и зарплате сотрудникам - ничего лишнего...
Мой друг преподает в универе Нижнего, он доцент, стаж - 20 лет. Его ставка - 12000. А ваши сотрудники получают оклад по сорокету??
*задумчиво* Может, ну её, эту Москву и я просто не там живу?))

Нет, вы прочитали не очень внимательно. Лично я нахожусь в Москве (в Нижнем и Питере - партнерские офисы).
Я трачу не 300 тысяч, а сильно больше.
Все базовые данные по расходам по ссылке есть.

mvtшочка · Ср дек 10, 2014 10:27

Sonyechka писал(а):Сейчас все внимательно прочитаю.
Но только ответьте мне на один вопрос: вы в Нижнем, кажется? И у вас расходы на офис ежемесячные достигают почти трехсот тысяч?? Чего я не знаю об офисных делах, а? Я же не имею в виду штендеры, рекламу на радио и по телеку(допустим), я говорю только об аренде, рекламе в директе, бесплатных звонках для клиентов (виртуальный офис), и зарплате сотрудникам - ничего лишнего...
Мой друг преподает в универе Нижнего, он доцент, стаж - 20 лет. Его ставка - 12000. А ваши сотрудники получают оклад по сорокету??
*задумчиво* Может, ну её, эту Москву и я просто не там живу?))

а можно уточнить в каком универе в Нижнем он преподает?
у меня отец преподает в школе (до пенсии 35 лет преподавал вышку в универе) - так в школе даже нет таких окладов. админов моих (выпускники прошлогодние (2013г.) нашего технического универа) сразу взяли на оклады 30 тыс девушку и 40 тыс парня (опять дискриминация - девочка то по круче в профессии :lol:

). даже в туризме сейчас невозможно уже и новичков на 15тыс +% найти здесь... а Вы говорите...
и по аренде могу сказать - 10кв.м. в ТЦ далеко не в центре города у нас стоят порядка 45 - 60 тыс. В центре сейчас сдают объект( ТЦ Небо) - так недавно подругу туда зазывали - 23 кв.м. - 160 тыс руб + две суммы в виде депозита вперёд... так ещё и тендр "кто больше даст"...

Кострома · Ср дек 10, 2014 11:02

Про университет Сонечку обманули.
Ну то есть наврали.

Ставка - это одно - а зарплата - другое.

У моей жены ставка 6500.
Я уж и забыл, когда она столько получала.

В реальности - учителя получают больше - и это в Костроме

minihotel · Ср дек 10, 2014 11:18

Кострома писал(а):У моей жены ставка 6500.
Я уж и забыл, когда она столько получала.

У моего младшего зятя, тоже по договору ставка, типа этого, а он один из замов генерального в одном из крутых отелей Сочи. У него такая ставка, что кредит берут на дочь мою, у которой выше полтийника... Правда получает он наверное в разы больше, так еще и бонусы всевозможные :lol:

Потому упоминание про СТАВКУ, правильно сказал Кострома, - это так, для слабонервных.... :lol:

Sonyechka · Ср дек 10, 2014 11:47

mvtшочка писал(а):
Sonyechka писал(а):Сейчас все внимательно прочитаю.
Но только ответьте мне на один вопрос: вы в Нижнем, кажется? И у вас расходы на офис ежемесячные достигают почти трехсот тысяч?? Чего я не знаю об офисных делах, а? Я же не имею в виду штендеры, рекламу на радио и по телеку(допустим), я говорю только об аренде, рекламе в директе, бесплатных звонках для клиентов (виртуальный офис), и зарплате сотрудникам - ничего лишнего...
Мой друг преподает в универе Нижнего, он доцент, стаж - 20 лет. Его ставка - 12000. А ваши сотрудники получают оклад по сорокету??
*задумчиво* Может, ну её, эту Москву и я просто не там живу?))

а можно уточнить в каком универе в Нижнем он преподает?
у меня отец преподает в школе (до пенсии 35 лет преподавал вышку в универе) - так в школе даже нет таких окладов. админов моих (выпускники прошлогодние (2013г.) нашего технического универа) сразу взяли на оклады 30 тыс девушку и 40 тыс парня (опять дискриминация - девочка то по круче в профессии ). даже в туризме сейчас невозможно уже и новичков на 15тыс +% найти здесь... а Вы говорите...
и по аренде могу сказать - 10кв.м. в ТЦ далеко не в центре города у нас стоят порядка 45 - 60 тыс. В центре сейчас сдают объект( ТЦ Небо) - так недавно подругу туда зазывали - 23 кв.м. - 160 тыс руб + две суммы в виде депозита вперёд... так ещё и тендр "кто больше даст"...

Спрошу его сегодня, напишу вам. ой, аренда 10 метров площади НЕ в центре - 40-60 тысяч? Как такое может быть НЕ в Москве? Коллега, а сколько же в нижнем средняя ставка в турбизнесе? И как принято у вас: оклад +% или сразу нормальный оклад?
Я просто обрадовалась, что у кого-то могу узнать и сравнить :))

BTL · Ср дек 10, 2014 12:16

Sonyechka писал(а):И как принято у вас: оклад +% или сразу нормальный оклад?

По Екатеринбургу могу сказать. В абсолютном большинстве случаев - оклад +%. Вот величина оклада конечно у всех разная устанавливается.
Что касается аренды.
Я, признаться, в шоке от озвученных цифр. Да на кой ляд нужен офис в 10 метров (где-бы он ни был), чтобы за него 60 тыс платить? Ну в лучшем случае 2 менеджера там сядут... Будут отрабатывать аренду и свою зарплату. Вряд ли будет ощутимый доход.
Возможно такой бутик для продажи швейцарских часов подойдет. Там, продав пару часиков в месяц, отобьешь все затраты.
В офисных центрах по Екб за метр от 850 до 1500 руб стоимость. В торговых центрах - не владею информацией.

Sonyechka · Ср дек 10, 2014 15:52

minihotel писал(а):НЕ зарабатывают на квартиру - пусть будут скромнее и живут в комнатах или общагах по типу хостелов. Или сидят там, где есть жилье собственное. Извините за жесткость - это это нормально.
Может быть мне работодателю, оплачивать все прихоти сотрудников?
Когда-то, моя дочь, желая попробовать себя в столице, снимала комнату в квартире, на двоих со своей же коллегой

Спасибо за помощь. 20 тыщ - цена комнаты в квартире, увы. ВСЯ квартира - от 30 тыщ сейчас.

minihotel писал(а):ВЫНУЖДЕНЫ давать скидки и нормальные, тем самым ОТБИРАЯ от своих же зарплат... Или я не прав?

Не прав. Речь шла о скидках ТО для ТА. Не о клиентах.

minihotel писал(а): И ему офис нужен, только для одного, чтобы было где с клиентом встретиться, для оформления документов. А вот все остальное, он и его сотрудники, делают дистанционно. Как говорится, что мешает продумать тему и что-то изменить в организации труда.

А как вы думаете, нам всем для чего нужен офис? Именно для этого: принять клиента, выдать документы. А также принимать ЗВОНКИ - в Москве негативно реагируют на мобильные на сайтах. На визитке, когда ты отдаешь окученному - да. Но работать с мобильного нельзя с "перворазниками". А ЧТО ИМЕННО "он и его сотрудники делали дистанционно"? Озадачена я :))

minihotel писал(а): И поверьте на слово - поток клиентов, от наличия или отсутствия звонка на халяву - никак не меняется... А если вам нужны понты всевозможные - ну так и оплачивайте свои понты

Вам ничего невозможно объяснить, видимо, но я попробую: в 2014-м мы поставили такой номер. По сравнению с 2013 поток звонков увеличился на 60% - люди любят халяву. И да, у меня много клиентов в других городах. В том числе и постоянных.

minihotel писал(а):А чему Вы удивлены?

Вашему тону, простите)) И тому, что вы декларируете очевидные абсолютно вещи, драгоценный наш))

Sonyechka · Ср дек 10, 2014 15:53

BTL писал(а):
Sonyechka писал(а):И как принято у вас: оклад +% или сразу нормальный оклад?

По Екатеринбургу могу сказать. В абсолютном большинстве случаев - оклад +%. Вот величина оклада конечно у всех разная устанавливается.
Что касается аренды.
Я, признаться, в шоке от озвученных цифр. Да на кой ляд нужен офис в 10 метров (где-бы он ни был), чтобы за него 60 тыс платить? Ну в лучшем случае 2 менеджера там сядут... Будут отрабатывать аренду и свою зарплату. Вряд ли будет ощутимый доход.
Возможно такой бутик для продажи швейцарских часов подойдет. Там, продав пару часиков в месяц, отобьешь все затраты.
В офисных центрах по Екб за метр от 850 до 1500 руб стоимость. В торговых центрах - не владею информацией.

Спасибо большое.

О проблемах внутреннего туризма всерьез

Кто сейчас на конференции