Запрос от "туристправ" на наш договор.

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

На Троих

Чт дек 12, 2013 15:59  

Voyage писал(а):у нас тоже хитро на курсы от СЭС заманивали))) сказали, что подают списки кто у них курсы прошел и к тем проверок от роспотреб не будет. потом кстати действительно во время проверок у соседних аг-в спрашивали эти свидетельства об обучении в СЭС

Ещё по охране труда такие корочки требуют, ещё МЧСовцы и, отдельно, - пожарные.

На Троих

Чт дек 12, 2013 16:00  

РКН, тожэ было - корочки требовал

Аватара пользователя
avershina
Сообщения: 162

Чт дек 12, 2013 16:38  

roman1971 писал(а):
avershina писал(а):есть такая бумажка,обязательная к показу при проверке роспотреба.Могу ошибиться в точном названии,но там типа свидетельство о прохождении курсов по поводу эпидемиологической ситуации в мире.У нас только что прошла проверка роспотреба за неимением этой бумажки нам выписали предписание пройти эти курсы\лекции.Если не пройдем в течение месяца-штраф.Хотя бы 1 чел в офисе должен быть с этой бумажкой.а стоят они ни много не мало 3500р..
Постановление о проверке было? Что там было указано в качестве цели, задачи и предмета проведения мероприятий по надзору?
Никаких бумажек о курсах при проверке роспортеба не предусмотрено, читайте административный регламент в соответствии с которым проходят проверки роспотреба http://22.rospotrebnadzor.ru/o_provedenii_proverok (внизу страницы)
И очень интересна аргументация проверяющих, для чего вам знать эпидемиологическую ситуацию в мире, если ваш офис расположен в России, и вас проверяют на соответствие вашей деятельности российскому санитарному законодательству?
Максимум в этом отношении имеют право проверить как вы информируете туристов о эпидемиологической ситуации в стране их поездки. Но форма подачи такой информации законом не определена. Соответственно и проверить без покупки тура невозможно. Если спросят - устно пересказываем с сайта МИД.


Плановая проверка была комплексная(которая разв 3 года).с одной стороны проверяли на соответствие нашей деятельности закону о защите прав потребителя,со второй стороны райнное отделение Роспотреба по сан.нормам итд.Нам нужно знать эпидемиологическую обстановку в мире поскольку мы людей отправляем в этот мир)) Запросила статистику посещения нашими туристами эпидемиологически опасных стран,журнал подписей туристов о предупреждении необходимости сделать прививки в некоторые зоны отдыха,далее медосмотры сотрудников(обязаны у сотрудников быть раз в год или два проходить окулиста и невропатолога,если больше 50% времени проводят за компом(правда я отмазалась от этого тем,что в должностной инструкции у меня этого нет и мои сотрудники проводят только 30% рабочего времени за компом) ,ну и вот эту бумажку потребовали в том числе.Официальные лекции по поводу эпидем.обстановки в мире проводятся в Сан.службе гор.москвы в районе м.Алексеевская.Пишу так подробно,мож кому то пригодится..и извиняюсь за опечатки.

вот как называются данные бумажки:
Свидетельства центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора о прохождении обучения или ежегодной переаттестации менеджеров, по профилактике завоза особо опасных инфекций и предупреждения заражения инфекционными заболеваниями.

Раз в год эти гавнолекции должен прослушивать хотя бы один из менеджеров офиса.
Не могу найти на сайте роспотреба сейчас этот список документов(хотя находила уже),но вот вам со стороннего ресурса:
http://www.pandia.ru/text/77/197/83921.php

На Троих

Чт дек 12, 2013 16:45  

avershina писал(а):(обязаны у сотрудников быть раз в год или два проходить окулиста и невропатолога

А вот это ужэ бред

Аватара пользователя
avershina
Сообщения: 162

Чт дек 12, 2013 17:01  

На Троих писал(а):
avershina писал(а):(обязаны у сотрудников быть раз в год или два проходить окулиста и невропатолога

А вот это ужэ бред


на основании 302 приказа приложение №1 пункт 3.2.2.4,который вот такое гласит:
электромагнитное поле широкополосного спектра
частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу
информации, работа в режиме диалога в сумме
не менее 50% рабочего времени) 1 раз в 2 года Невролог
Офтальмолог

Обращалась к юристу,он сказал,что правомерны требования роспотреба.Сказал как мягко их послать(я написала выше).В ином случае или работодатель должен требовать медосмотр этими специалистами при приеме на работу или далее за свой счет провести обследование своих сотрудников данными специалистами.

На Троих

Чт дек 12, 2013 17:04  

avershina писал(а): или далее за свой счет провести обследование своих сотрудников данными специалистами.

А если они не хотят? (А они не хотят)
За шкирку волочить?

На Троих

Чт дек 12, 2013 17:05  

У нас например однажды вдруг флюрографию потребовали.
Такие фантазёры........

Аватара пользователя
roman1971
Созидатель Курилки-2016, Конструктив Курилки-2017, Гуру Курилки-2018
Сообщения: 2665

Чт дек 12, 2013 17:08  

avershina писал(а):вот как называются данные бумажки: Свидетельства центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора о прохождении обучения или ежегодной переаттестации менеджеров, по профилактике завоза особо опасных инфекций и предупреждения заражения инфекционными заболеваниями.
Менеджеры ваши заболевания что ли завозят? Им то зачем?
Туристов, в соответствии с профильным законодательством и ЗоЗПП, вы обязаны лишь информировать о опасностях в стране временного пребывания. Вести какие либо журналы и посещать платные курсы вы не обязаны. Так же как ваши сотрудники не обязаны повышать свою квалификацию и чему либо обучаться. Это абсолютно добровольное занятие.
Любое действие сотрудников РПН должно быть на основании закона. Если действие не соответствует законодательству и за это требуют денег - это коррупция и самоуправство. И на нее нужно жаловаться в руководство РПН. Подача жалобы возможна с сайта, а раз в неделю проходит личный очный прием руководства. Отдельно выделены вопросы коррупции. Можете попросить предоставить законодательные основания для затребования документов не относящихся к вашей деятельности.
В темные времена хорошо видно светлых людей (Э. М. Ремарк)

Аватара пользователя
avershina
Сообщения: 162

Чт дек 12, 2013 17:08  

На Троих писал(а):У нас например однажды вдруг флюрографию потребовали.
Такие фантазёры........

а,это у нас тоже спросили,но опереться ни на одну бумажку не смогли,поэтому были сразу посланы,так же потребовали наличие всех прививок у сотрудников,типа они же выезжают в др.страны,а роспотреб заботится о людях)))))))))тоже были посланы..осталось вот только это по поводу медосмотров.
Санитарные книжки тоже никто не хочет делать,но если хотят работать в магазине-приходится..)
В общем ,если у кого то получится по другому отмазаться от таких требований(просто послать и чтоб ниче за это не было)-я буду только радя просто пишу с чем мы столкнулись и к чему стоит быть готовым при проверке.Делюсь опытом,таксказать..)

Аватара пользователя
avershina
Сообщения: 162

Чт дек 12, 2013 17:14  

roman1971 писал(а):
avershina писал(а):вот как называются данные бумажки: Свидетельства центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора о прохождении обучения или ежегодной переаттестации менеджеров, по профилактике завоза особо опасных инфекций и предупреждения заражения инфекционными заболеваниями.
Менеджеры ваши заболевания что ли завозят? Им то зачем?
Туристов, в соответствии с профильным законодательством и ЗоЗПП, вы обязаны лишь информировать о опасностях в стране временного пребывания. Вести какие либо журналы и посещать платные курсы вы не обязаны. Так же как ваши сотрудники не обязаны повышать свою квалификацию и чему либо обучаться. Это абсолютно добровольное занятие.
Любое действие сотрудников РПН должно быть на основании закона. Если действие не соответствует законодательству и за это требуют денег - это коррупция и самоуправство. И на нее нужно жаловаться в руководство РПН. Подача жалобы возможна с сайта, а раз в неделю проходит личный очный прием руководства. Отдельно выделены вопросы коррупции. Можете попросить предоставить законодательные основания для затребования документов не относящихся к вашей деятельности.


Вы так у меня спрашивает,как будто я это придумала-требовать у турагентств все эти дебильные справки и курсы))По поводу журнала о том,что турист проинформирован -у нас его нет,у нас в договоре есть строчка,что турист проинформирован по поводу эпидем.обстановке в месте нахождения на отдыхе-этого оказалось достаточно.У меня сейчас нет на руках акта о нарушении по поводу этих долбаных лекций(я так и не съездила не подписала и не забрала копию акта и квитанцию на штраф на 2 тыс рублей,все недосуг)) Как будет время-доеду до них,возьму копию и напишу на основании какого закона в нашей деятельности требуется данное свидетельство(если Вам это интересно,конечно) или могу даже скинуть Вам скан,мне не жалко)

п.с. на этих лекция типа рассказывают о эпидем.обстановке в мире,инфекциях,которые можно привезти в нашу чистую от них страну итд Роспотребд считает,что без данных лекций знаний у нас нет и мы туристов не информируем.как то так...
Последний раз редактировалось avershina Чт дек 12, 2013 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
roman1971
Созидатель Курилки-2016, Конструктив Курилки-2017, Гуру Курилки-2018
Сообщения: 2665

Чт дек 12, 2013 17:25  

avershina писал(а):на основании 302 приказа приложение №1 пункт 3.2.2.4,который вот такое гласит:электромагнитное поле широкополосного спектрачастот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводуинформации, работа в режиме диалога в сумме
А нет у вас "электромагнитного поля широкого спектра", ибо мониторы ЖКИ (надеюсь), не имеющие источников сильных ЭМИ. Все ЭМИ ваших мониторов и компьютеров сертифицированы производителем и РСТ, и находятся в разрешенных российским законодательством пределах. Заземление (надеюсь) тоже есть.
Сотовый телефон излучает во время разговора гораздо большее излучение, подпадает под пункт 302 приказа номер 3.2.2.1 "электромагнитное поле РЧ диапазона (10 кГц - 300 ГГц), видели ли вы, чтобы всех кто с сотовым телефоном проходили обязательную диспансеризацию?
Там кстати есть пункт 3.2.2.2 "Электрическое и магнитное поле промышленной частоты 50Гц" - так оно есть везде, где есть обычная розетка : hello : Так что все бегом на диспансеризацию :lol:
В темные времена хорошо видно светлых людей (Э. М. Ремарк)

Аватара пользователя
avershina
Сообщения: 162

Чт дек 12, 2013 17:30  

roman1971 писал(а):
avershina писал(а):на основании 302 приказа приложение №1 пункт 3.2.2.4,который вот такое гласит:электромагнитное поле широкополосного спектрачастот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводуинформации, работа в режиме диалога в сумме
А нет у вас "электромагнитного поля широкого спектра", ибо мониторы ЖКИ (надеюсь), не имеющие источников сильных ЭМИ. Все ЭМИ ваших мониторов и компьютеров сертифицированы производителем и РСТ, и находятся в разрешенных российским законодательством пределах. Заземление (надеюсь) тоже есть.
Сотовый телефон излучает во время разговора гораздо большее излучение, видели ли вы, чтобы всех кто с сотовым телефоном проходили обязательную диспансеризацию?


Вы очень умный мужчина,я таких люблю))Но есть ,например,вот такой ответ:(примерно то же мне ответила инспектор)
В каких случаях работа на ПВЭМ относится к вредным производственным факторам?

автор: служба Правового консалтинга ГАРАНТ

Пунктом 3.2.2.4 Приложения N 1 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1.04.2011 N 302н установлено, что "Электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПВЭМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени)" относится к вредным и (или) опасным производственным факторам и необходимо проводить обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры.

Если при аттестации рабочих мест признано, что излучений от ПВЭМ не имеется, возможно ли считать, что это рабочее место не имеет вредных и (или) опасных производственных факторов независимо от того, сколько рабочего времени сотрудник работает на ПВЭМ?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Названный Вами производственный фактор является вредным независимо от уровня электромагнитного поля.

Обоснование вывода:

На основании части третьей ст. 213 ТК РФ приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12.04.2011 N 302н (далее — Приказ N 302н) утверждены перечни вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), а также порядок проведения таких осмотров.

В соответствии с п. 3.2.2.4 Приложения N 1 к Приказу N 302н электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ при работе по считыванию, вводу информации, работе в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени является вредным производственным фактором. Приказ N 302н не ставит отнесение этого фактора к числу вредных в зависимость от его уровня и, соответственно, от результатов аттестации рабочего места (смотрите п. 19 и 37 Приложения N 3 к Приказу N 302н). Обязанность по проведению медицинского осмотра (обследования) отпадает лишь в том случае, если по результатам аттестации будет установлено полное отсутствие этого фактора. Однако нам не известно о ПЭВМ, которые в процессе своей работы не порождают электромагнитного поля.

Ответ подготовил:

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

кандидат юридических наук Акимочкин Дмитрий

Аватара пользователя
avershina
Сообщения: 162

Чт дек 12, 2013 17:32  

roman1971 писал(а):
avershina писал(а):на основании 302 приказа приложение №1 пункт 3.2.2.4,который вот такое гласит:электромагнитное поле широкополосного спектрачастот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводуинформации, работа в режиме диалога в сумме
А нет у вас "электромагнитного поля широкого спектра", ибо мониторы ЖКИ (надеюсь), не имеющие источников сильных ЭМИ. Все ЭМИ ваших мониторов и компьютеров сертифицированы производителем и РСТ, и находятся в разрешенных российским законодательством пределах. Заземление (надеюсь) тоже есть.
Сотовый телефон излучает во время разговора гораздо большее излучение, подпадает под пункт 302 приказа номер 3.2.2.1 "электромагнитное поле РЧ диапазона (10 кГц - 300 ГГц), видели ли вы, чтобы всех кто с сотовым телефоном проходили обязательную диспансеризацию?
Там кстати есть пункт 3.2.2.2 "Электрическое и магнитное поле промышленной частоты 50Гц" - так оно есть везде, где есть обычная розетка : hello : Так что все бегом на диспансеризацию :lol:


Вот Вы зачем сейчас это в открытом доступе пишете?Рспотреб до этого раньше не додумывался,а теперь ,благодаря Вам,будет искать у нас сотовые в офисах при проверках...))))))))

На Троих

Чт дек 12, 2013 17:37  

avershina писал(а):Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Названный Вами производственный фактор является вредным независимо от уровня электромагнитного поля.

Обоснование вывода:

На основании части третьей ст. 213 ТК РФ приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12.04.2011 N 302н (далее — Приказ N 302н) утверждены перечни вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), а также порядок проведения таких осмотров.

В соответствии с п. 3.2.2.4 Приложения N 1 к Приказу N 302н электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ при работе по считыванию, вводу информации, работе в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени является вредным производственным фактором. Приказ N 302н не ставит отнесение этого фактора к числу вредных в зависимость от его уровня и, соответственно, от результатов аттестации рабочего места (смотрите п. 19 и 37 Приложения N 3 к Приказу N 302н). Обязанность по проведению медицинского осмотра (обследования) отпадает лишь в том случае, если по результатам аттестации будет установлено полное отсутствие этого фактора. Однако нам не известно о ПЭВМ, которые в процессе своей работы не порождают электромагнитного поля.

Ответ подготовил:

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

кандидат юридических наук Акимочкин Дмитрий

РЕДКОСТНЫЙ ПРИМЕР ЧИНОВНИЧЬЕГО БРЕДА,,,,,,,

Аватара пользователя
roman1971
Созидатель Курилки-2016, Конструктив Курилки-2017, Гуру Курилки-2018
Сообщения: 2665

Чт дек 12, 2013 17:40  

avershina писал(а):п.с. на этих лекция типа рассказывают о эпидем.обстановке в мире,инфекциях,которые можно привезти в нашу чистую от них страну итд Роспотребд считает,что без данных лекций знаний у нас нет и мы туристов не информируем.как то так...

А вы покажите им страницу ВОЗ http://www.who.int/countries/ru/ и пусть не маятся дурью :lol:
В темные времена хорошо видно светлых людей (Э. М. Ремарк)

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2345 гостей