Модератор: Administrator
Img26 писал(а):Это тоже не панацея - ИМХО. Я видел банкротство изнутри - только быстрое судебное решение может возместить потерянное. И - пока операторы будут продавать продукт, необеспеченный хотя бы депозитом - турбизнес останется пирамидой.Свой среди чужих писал(а):ФИГи это обеспечить не смогут. Только страхование каждого тура.
Я другое имел в виду - депозит от ТО к поставщикам - отелям, принимашкам и т.д. Т.е. ТО должно продавать продукт, который ему принадлежит.Свой среди чужих писал(а):Img26 писал(а):Это тоже не панацея - ИМХО. Я видел банкротство изнутри - только быстрое судебное решение может возместить потерянное. И - пока операторы будут продавать продукт, необеспеченный хотя бы депозитом - турбизнес останется пирамидой.Свой среди чужих писал(а):ФИГи это обеспечить не смогут. Только страхование каждого тура.
А депозит кто и как расчитывать будет? ГД и так же как ФИГи? И в чем принципиальная разница? 30-100 лямов на 100 тыс туристов - это по 300-1000 руб на нос.
Я пока не услышал ни одного серьезного довода против страхования каждого тура по предложенному мной принципу страхования. Навязанная услуга на фоне ОСАГО - несерьезно.
Единственный ж/б довод - большая часть отрасли не готова работать в белую.
Чем это будет регламентироваться и кем отслеживаться?Img26 писал(а):Я другое имел в виду - депозит от ТО к поставщикам - отелям, принимашкам и т.д. Т.е. ТО должно продавать продукт, который ему принадлежит.
Именно.Img26 писал(а):Страхование каждой путевки: по сути, это страхование сделки.
Никуда бежать ему не нужно, вкратце процедура - здесьImg26 писал(а):Клиент (страхователь), выбрав тур, должен побежать в некую страховую компанию и договориться с ней о страховании этой сделки.
А зачем автоматически, турагент ручками, в онлайне СК, с которой у него договор, выписывает полис.Img26 писал(а):при покупке тура автоматически страхование не может происходить
Морозить на месяцы миллиарды рублей ни один наш ТО просто не потянет. Большинство и так сидят на кредитной игле. ИМХОImg26 писал(а):Есть и другой механизм защиты: депозитные счета. Турист, покупая тур, перечисляет деньги на депозитный счет ТО. ТО получает деньги клиента после того, как тур закончен (выполнены обязательства перед клиентом).
Только что страхует турист и на что оформляет страховку агент? Ответственность ТО, третьего лица перед туристом.... О как. Да тут просто отличный рецепт завалить страховые заявлениями по любому поводу..... По какой бы причине тур не состоялся, перенос рейса, замена отеля, но туроператор ненадлежаще исполнил турпродукт и будьте так любознательны мне денюжек подбросить страховая, я от этого страховался, причем не разу не важно компенсировали мне ТО чегой-то за свои косяки или нет..... Это же ворота для наживки туристов-террористов.А зачем автоматически, турагент ручками, в онлайне СК, с которой у него договор, выписывает полис.
А зачем от всех событий? Достаточно двух - неисполнение обязательств туроператором и неисполнение обязательств турагентством. Страхователем тура будут ТА и ТО. Причем ТА по договору с СК, а ТО опосредовано - при наличии регистрации в качестве туроператора и наличии договора с ТА. Если это непрохонже, значит ТО должен будет заключать договора со всеми СК, имеющими лицензию на страхование в области туризма.remko писал(а):Можно застраховать сделку, это немного иной вид страхования, там страхуется не ответственность ТО, а страхование сделки от всех событий одолимой, неодолимой силы, которые воспрепятствовали этой сделке совершиться, только сколько такая страховочка стоить будет....
Ятрос писал(а):Потому как более от нас ничего не зависит как при том есть у ТО ФИГи или их нет. ИМХО, конечно.
Ятрос писал(а):Кстати, будь я туристом, я б ТОЛЬКО так и поступила бы!
ilya_abc писал(а):разумеется на сайт а\к и букингкома я их не посылал, но что поступление денег за выписанные билеты после покупки и оплаченную бронь в самом отеле через три дня после внесения оплаты он может легко проверить, а так же что бронь стоит не на "блок мест" а на его конкретную фамилию
Ой, да хватит уже на эту тему.ilya_abc писал(а):лохи же...и правда, пусть на букинг идут
yury писал(а):Да сколько я не пытался себе собрать тур на самостоятельных бронированиях, в пакете дешевле выходило. Даже недавно заинтересовался туром, который в Сочи туристу забронировали. И там дешевле в пакете, чем самостоятельно делать по ценам санатория.
Уважаемый юрист!Александр Байбородин - юрист писал(а):Думаю что счет туристов, которые получили возмещение с 2007 года, когда появились ФИГи идет уже на тысячи.
Вот и весь сказ...Александр Байбородин - юрист писал(а):Но опять же, даже 51% от Ингосстраха при крахе Ланты - все же гораздо лучше чем ничего.
Александр Байбородин - юрист писал(а): Ингоса 51%, на этом успокоились и судиться с агентом не пошли - хотя конечно были и исключения.
В идеале, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование каждого тура и самим же туристом.Александр Байбородин - юрист писал(а):Хотя конечно в идеале - 100% беспроблемное (и бессудебное) возмещение.
Абсолютно правильный пример привели. И мало того что НАДЕЖНОСТЬ и постоянно рука на пульсе. Так еще и ЗНАНИЯ , ОПЫТ, и УМЕНИЕ решать возникающие вопросы. Это Вам не ТО поточное, где куча матрешек работающих по принципу "Отряд не заметит потери бойца". Может быть к кому-то из таких матрешек будет звонить менегер отеля и СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на замену номера (на такую же категорию, только с другим видом) - ага, сейчас, размечтались...Ятрос писал(а):Есть ТО-массовик затейник. И есть известная всей Курилке Медведя-Юля
Ahasuerus писал(а):Скорей всего и переплачивать не придется:
Когда нормальные отношение с отелем-Партнером - даже достаточно твоего слово (частенько) - примут по твоему звонку и без денег.Ятрос писал(а):Мне доподлинно известно, что работает она по депозиту : то есть лежит в принималке денюжка, туристов селють злые испанийцы, деньга закончилась, тупо принималка приглашение не пришлет.
А у них вообще, хоть кто-то, хоть что-то знает из того и контролирует то, за что он сам и отвечает? Достаточно посмотреть темы в нашей же Дурилке чтобы самому увидеть ответ на свой вопрос.Самсобой писал(а):Вопрос в том, знает ли юротдел БГ о том, что у ООО "Библи-Глобус оператор" есть ФИГИ и он в реестре.
Я бы акценты в вашем предложении расставил по другомуАлександр Байбородин - юрист писал(а):На 100% предсказать результат в суде невозможно - в принципе.
А сколько раз подымал вопрос о заменах, которые делают без согласования с туристом - да откуда им было знать, из каких соображений выбирался тот или иной отель, тот или иной номер. Откуда им знать, что при этом учитывалось и ставилось во главу?remko писал(а):Ее Пегас вместо Савоя на завтраках разместил в Рояйл Роджану на олинклюзиве.....и считал, что туристке сказочно повезло с овером.....
Я своей уже сказал, что ее виртуальный шопинг, мне стал обходиться намного дороже, чем ее реальные шопинги...Ятрос писал(а):Все остальное, от одежды до кошачьего ошейника от блох, только на всяческих сайтах зарубежных .
В хроме открывай, там сразу переводчик стоитЯтрос писал(а):У тебя карты нет или ты не в состоянии на англицком несколько слов перевести , прочитать??
Ятрос писал(а):Вот, блин, мне года за три, если не больше, ничего , кроме того, что заказывала не присылают, а народ, оказывается, обманывают! Спрашивается, что я делаю не так?
Это тебе Еленка, наказание за барство - нефиг по две пары заказывать.remko писал(а):Я с с такого ресурса получила 2-е абсолютно одинаковых пары обуви.
Достаточно двух - неисполнение обязательств туроператором и неисполнение обязательств турагентством.
Свой среди чужих писал(а):Схематично:
1. Тур в обязательном порядке страхует ТА в течении 1 дня после подтверждения.
......
5. Страховщики обязаны создать базу ТО и присваивать им рейтинги (РТО) в определенных пределах (предположим от 1 до 10).
6. Каждый страховщик также должен присваивать рейтинг ТА с которым заключает договор (РТА). Тоже в определенных пределах (предположим от 1 до 10)
8. Стоимость страховки должна зависеть от РТО и РТА
9. Оплачивать страховку должен не турист, а ТО или возможно в доле с ТА, тогда пропорционально рейтингам.
.....
11. Если тур сорвался по вине ТО или ТА, туристу для выплаты достаточно обратиться в СК со своим полисом, который должен быть неотъемлемой частью договора с ТА.
Гражданским Кодексом. Например, с отелями: У ТО должны быть договора купли-продажи и комиссионные договора И в контрактах прописано - сколько комнат, каких, на какой период. Под эти блоки - или депозит, или банковская гарантийка. Именно так работал, насколько я знаю, GTA.Свой среди чужих писал(а):Чем это будет регламентироваться и кем отслеживаться?Img26 писал(а):Я другое имел в виду - депозит от ТО к поставщикам - отелям, принимашкам и т.д. Т.е. ТО должно продавать продукт, который ему принадлежит.
Фауст писал(а):yury писал(а):Да сколько я не пытался себе собрать тур на самостоятельных бронированиях, в пакете дешевле выходило. Даже недавно заинтересовался туром, который в Сочи туристу забронировали. И там дешевле в пакете, чем самостоятельно делать по ценам санатория.
КРАСНОРЕЧИВОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ ЧТО ГОВОРИЛ ВЫШЕ!
Ну блин, это как может говорить профессионал?
Извините, вы о каком пакете вообще?
Назовите мне кто у нас борта в Сочи подымает?
Или может быть для кого-то стоимость перелета в нелеквидное время и в классное время - это сравнимо по ценам?
Если у меня младшенькая, пару недель назад, прилетела из Москвы в 3 часа ночи, то дураку должно быть понятно, что на такой рейс, билет был ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем на вечерний или утренний.
Вот объясни мне, благодаря чему, пакет, может получиться дешевле, чем при прямой брони в санатории? - ЗА СЧЕТ ЧЕГО ТАКОЕ ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ????
Узнай на досуге, какая МАКСИМАЛЬНАЯ комиссия может быть у наших ТО по санаториям - может быть тогда и поймешь, что сам сказал....
И уж не буду вообще приводить примеров, когда ЛЕГКО возьму в самом санатории и ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем вы и в ЛЮБОМ пакете.
А уж то, что пакет в САНАТОРИЙ дешевле (если сравнивать с тем же самым санаторием, а не по принципу санаторий, он и есть санаторий, а Сочи, он и есть Сочи а не ЧЕТЫРЕ большие и очень РАЗНЫХ районов, входящих в Сочи
И уж т.б. сейчас, когда наши ТО НЕ ВЫКУПАЮТ квоты, а соответственно и НЕ ИМЕЮТ эксклюзивной стоимости, а сидят на комиссии операторской и не более того... И это касается большинства санаториев которые действительно известны, пользуются спросом и продаются нашими ТО.
Надеюсь доходчиво дал понять что к чему?Александр Байбородин - юрист писал(а):Думаю что счет туристов, которые получили возмещение с 2007 года, когда появились ФИГи идет уже на тысячи.
через несколько месяцев 
Да, нафиг надо?!Ятрос писал(а):Фауст писал(а):yury писал(а):Да сколько я не пытался себе собрать тур на самостоятельных бронированиях, в пакете дешевле выходило. Даже недавно заинтересовался туром, который в Сочи туристу забронировали. И там дешевле в пакете, чем самостоятельно делать по ценам санатория.
КРАСНОРЕЧИВОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ ЧТО ГОВОРИЛ ВЫШЕ!
Ну блин, это как может говорить профессионал?
Извините, вы о каком пакете вообще?
Назовите мне кто у нас борта в Сочи подымает?
Или может быть для кого-то стоимость перелета в нелеквидное время и в классное время - это сравнимо по ценам?
Если у меня младшенькая, пару недель назад, прилетела из Москвы в 3 часа ночи, то дураку должно быть понятно, что на такой рейс, билет был ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем на вечерний или утренний.
Вот объясни мне, благодаря чему, пакет, может получиться дешевле, чем при прямой брони в санатории? - ЗА СЧЕТ ЧЕГО ТАКОЕ ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ????
Узнай на досуге, какая МАКСИМАЛЬНАЯ комиссия может быть у наших ТО по санаториям - может быть тогда и поймешь, что сам сказал....
И уж не буду вообще приводить примеров, когда ЛЕГКО возьму в самом санатории и ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем вы и в ЛЮБОМ пакете.
А уж то, что пакет в САНАТОРИЙ дешевле (если сравнивать с тем же самым санаторием, а не по принципу санаторий, он и есть санаторий, а Сочи, он и есть Сочи а не ЧЕТЫРЕ большие и очень РАЗНЫХ районов, входящих в Сочи
И уж т.б. сейчас, когда наши ТО НЕ ВЫКУПАЮТ квоты, а соответственно и НЕ ИМЕЮТ эксклюзивной стоимости, а сидят на комиссии операторской и не более того... И это касается большинства санаториев которые действительно известны, пользуются спросом и продаются нашими ТО.
Надеюсь доходчиво дал понять что к чему?Александр Байбородин - юрист писал(а):Думаю что счет туристов, которые получили возмещение с 2007 года, когда появились ФИГи идет уже на тысячи.
Вот, смотрим все и следим за руками, как говорится. Сподобилась, таки, я ! Собралась в отпуск ! Собралась, естественно, в Грецию, ибо, измоталась с января до жути, кроме как в моей любимой стране, нигде у меня мозги так на место не встают и нигде я ТАК не отдыхаю. Но, не суть.В туризме я уже 15-й год и собрать мне самой тур под свои хотелки- дело трех минут . Тем более, что греческим я свободно владею. Прикинула. Выходит мне индивидуальный тур собственной сборки на 147 евро дешевле, чем аналогичный в пакете у уважаемого ТО ( с учетом аренды авто, стоимости бензина, оплаты проезда). НО! Мну, во-первых, тупо лень тащиться за визой ( проще курьера в ТО отправить) и лениво мне лишние телодвижения делать, как то : самой рулить, самой заправляться, самой парковаться и т.д. Можно было б еще больше сэкономить, попросив, что б друзья в Греции на трансфер подсадили или б просто, в аэропорту забрали. Ну, опять же, сделаем поправку на мои 15 лет в туризме, я знаю где, когда и у кого билеты блочные по дешевке прикупить.Но, опять же, будь я туристом, по той же цене у Аэрофлота б взяла в период акции . 89 евро у них Афины шли, ну, около сотки +/- с таксами и сборами выходило.
Так это меня так работа доканала, что я до отпуска не знаю как дожить и никого не видеть и слышать не желаю и еду инкогнито, что б ни с кем не встречаться, ибо мне надо тупо придти в себя! А будь я обычным , средним туристом с нормированным рабочим днем и возможностью брать отгулы и больничные, да за 147 евро, бегом бы помчалась и визу получать и на машинке сама б порулила, только б пыль столбом стояла .Опять же, из своих источников в Греции я знаю, что ТО на ногах стоит крепко и моему отдыху ничто НЕ угрожает! А была б я обычным туристом, инсайдеровской инфой не обладающей ? Понесла б неизвестно кому свои кровные?? Думаю, нет! Даже, держа в голове, что мне вернут 51 процент принесенного
вот и не отделила твой пост от не твоего.... Давай меня теперь за криворукость тапками закидаем и во всех грехах обвиним Ну, Матрешка я ! Доволен? Страхователь - турист, страховку выписывает ТАImg26 писал(а): Тур (сделка) страхуется в пользу туриста? Если да - почему страхует ТА и как это выглядит юридически?
Если у ТА заключены договора с несколькими СК, тогда у туриста есть выбор. Если - с одной СК, а туриста она не устраивает, он может выбрать другое ТАImg26 писал(а):Кто выбирает СК и условия страховки - клиент, ТА, ТО?
Img26 писал(а):ТО и/или ТА - платит за страховку из своего кармана или включает в стоимость сделки?Хз, вопрос дискуссионный.
По аналогии с ОСАГО и КАСКО, имхо.Img26 писал(а):Может ли клиент отказаться от страховки через ТО/ТА и обратиться напрямую в СК?
Традиционно - напитьсяImg26 писал(а):П.5, 6, 8. Ситуация... Вы - директор СК. Ваши действия?
Если честно не понял про что вопрос. СК рейтинги присваивают не на основании единичных сделок наверно. Я в страховом бизнесе профан и мне трудно оценить как оно должно быть правильно.Я так понимаю, это все есть предмет договоренностей между юриками, внутренняя кухня и без обязательного реального аудита никак не отслеживается..Img26 писал(а):У ТО должны быть договора купли-продажи и комиссионные договора И в контрактах прописано - сколько комнат, каких, на какой период. Под эти блоки - или депозит, или банковская гарантийка.
Это риторический вопрос, но я отвечу как понимаю. Колбаса товар, который не продается с отсрочкой отгрузки - понюхал, оплатил, забрал, съел. Турпродукт - комплекс услуг с отсроченным исполнением. Туристу про него рассказали, показали картинки, он его оплатил, что получит и получит ли... как повезет.Img26 писал(а):Чем, объясните мне, продажа турпутевок отличается от продажи колбасы?
