Орены - Фредди Крюгер туризма.

[помощник менеджера]

Caramel

Да ,не заметил
Вышел дубль

[User2107]

Вот отстал я.... Ничего не понимаю! Ведь ходили слухи, что Рамазан в розыск объявлен.. по линии интерпола.
А тут он письмо подписывает
То есть про розыск и интерпол - это все было неправда?

[помощник менеджера]

Ведь ходили слухи

Сходите на сайт Интерпола,проверьте

[remko]

Ребята, а по таким делам исковой срок есть? Скока?

Постараюсь пояснить про срок исковой давности.
Да, срок исковой давности по коммерческим разногласиям 3 года. Но истечение срока исковой давности не отменяет подсудности. Это право ответчика заявить о прошедшем сроке и ходатайстве в отказе рассмотрения дела по существу в связи с истечением.
При этом есть случаи, когда срок исковой давности приостанавливается. Например, в период нахождения дела в суде срок не ведет свое исчисление.
Кроме того, с какого момента начинает исчисляться срок исковой давности вопрос не простой. Ведь это коммерческая потеря, моментов в коммерции много, например момент реализации, момент отгрузки, момент оплаты, момент заказа, момент исполнения услуги, момент принятия услуги, момент признания недополученной выгоды..... Все эти моменты могут быть растянуты во времени аж на год..... И какой момент исчисления срока исковой давности признает судья - это сами понимаете большой вопрос....
Вот например, по тому же Пегасу, допустим , что в 2008-2009 годах Пегас действительно отменил ряд рейсов, оплатил положенные за отмену неустойку, но в Договоре был раздел о недополученной выгоде как отдельный штраф.... и в 2011 году Пегас взял и подписал акт сверки в который попали как рейсы выполненные, так и невыполненные в 2008 и в 2009 году. Так срок исковой давности начинает исчисляться с момента подписания этого акта и на момент подачи иска в суд срок еще не прошел, это момент признания задолженности.
Так что не стоит удивляться, почему сейчас подан иск.

Теперь об этой самой упущенной выгоде. Все я думаю прекрасно понимают, что это не задолженность за полеты, это не неоплата понесенных убытков авиакомпании в связи с отменой, это даже не штраф за отмену, это не фактические убытки из-за простоя борта.... это по сути своей величина недополученной прибыли, расчитываемая исходя из того, что вот если бы полетели, то был бы получен доход и в этом доходе рассчитывается по определенным формулам гипотетическая прибыль, которую можно было бы извлечь, если бы рейс полетел..... Под эти недополученные выгоды в отчетности по МСФО создаются резервы, которые уменьшают ряд прибылей по МСФО. Для тех кто не знает - МСФО - это Международный стандарт финансовой отчетности. Отчетность эта в нашей стране не является обязательной формой отчетности для хозяйствующих субъектов и признаваться в качестве доказательства реального долга ответчика не может..... По МСФО необходимо формировать для компаний с иностранными инвестициями или иностранными акционерами, т.к. они не понимают нашу, тогда формируется наша и делается так называемая перекладка по МСФО. И скажу откровенно, самих стандартов и правил по МСФО основных 4 штуки (это те что знаю я), а вообще их много больше. Правила формирования отчетности и расчета прибылей и убытков по разным стандартам МСФО настолько разнятся, то по GAAP мы запросто можем получить прибыль, а по IFRS громаднейший убыток..... Ведь недаром финансы и бухучет науки филосовские..... Потому аудит и признал, что да, в отчетности по МСФО Оренов отражен резерв недополученной выгоды, который рассчитан достоверно. Но это не реальный убыток или это не реальный долг, как тут пытаются в статьях нас убедить....
Суд, наш российский суд и арбитраж в доказательство наличия долга все эти рассчеты резервных показателей не может признать, если это прямо не указано в Контракте..... а если указано, то в том же контракте должна быть приведена точная методика расчета таких упущенных выгод. И наступившая упущенная выгода должна быть признана ответчиком, актом или доп соглашением или иным документом, подписанным двусторонне.
Блин..... загрузила я вас.... кароче, я очень сильно надеюсь, что у Пегаса есть достаточно опытные юристы и финансисты-консультанты, которые, пусть и не просто и не легко, но суд выйграют в целом.... ну может пару миллионов присудят им неустойку и то, если Пегас с этим согласятся и не пойдут оспаривать по инстанциям.
Таких исков по арбитражам шарится огромное множество, про упущенные выгоды и недополученные бонусы, выигрывают единицы, ну это когда совсем ответчик идиот окажется....
Причем, мое глубокое сугубое ИМХО - эта статья заказной вброс, посеять панику среди туристов и турагентов..... и их руками потребителей завалить окончательно турбизнес.... т.е. этих самых Турагентов и отобрать деньги туристов, которые по сути должны были быть истрачены внутри страны, а не вывозиться за рубеж. В принципе вброс отлично подействовал, турсообщество в большинстве своем понятия не имеет ни что такое резервы ни что такое МСФО, но понимает, что раз недополучена выгода, значит стрясут полярда с Пегаса.... Караул, хватай мешки, Пегас отходит.....
Вообщем то что и требовалось..... Я не призываю всем закрыть уши и глаза и слепо верить Пегасу. Нет..... я призываю только к одному - откройте глаза, читайте и если не понятно, не пытайтесь удрать, разберитесь, спросите.... прочтите в конце концов, об чем спич, прислушайтесь.... Это не Пегас пытаются завалить, это вас коллеги туротрасли пытаются уничтожить вашими же руками и вашей паникой...... Те кто не особенно работал с Пегасом, не нужно истерить.... без вас Пегас прекрасно жил и проживет еще долго и счастливо. А те кто сотрудничал - вы сначала разберитесь, что сие и для чего и зачем и почему...... Паника и психоз плохие советчики. Арбитраж, уважаемые мои - это не 2 и не 3 месяца, это даже не полгода.... по таким делам арбитражи длятся годами...... их нельзя решить 2-мя заседаниями, даже по заказу выпускника ФСБ.... У нас Ходорковского сажали по заданию П...... целых 3 года, а тут недополученная выгода по МСФО, признанной авдитором достоверной.... мама родная, какая страшна весть пришла!!!! ахринеть ни встать....

[User2107]

Я же помню, что что-то такое было!


http://www.kommersant.ru/doc/574385

[tanchik]

интересная картина думали 6 лет думу и надумали, когда в отрасль горит синим пламенем решили иск подать на одного из китов. впечатляет

[Kariatida]

Вставлю свои 5 копеек про доводы г-жи Подгорной. Да, Пегас туристик может и не не имел договорных отношений с Оренами, но PGS то однозначно имел. То есть фактическ иск должен быть переадресован к ним. А вопрос в том- насколько тесно связаны Пегат туристик и PGS? есть ли у них общий источник финансирования и кто тут кого кормит? или pGS уже ликвидирован? Просто Пегас часто отказываются от своих обязательств, мотивируя эти отказы тем, что типа у нас с вами никогда не было договора, потом оказывается. что договор все же был, но с другим юрлицом, пишется новый иск и все пошло крутиться заново. Мы лет семь назад имели несчастье подать на коняшек в суд,их ответ строился именно по этом принципу- у нас с вами никогда не было договорных обязательств. Оказалось, наш адвокат не разобралась в куче их юр.лиц и подала иск не к тому пегасу, с которым у нас был договор. Иск переписали и мы его выиграли. Но сегодня я целиком и полностью на стороне Пегаса,несмотря ни на что мы с ним дружим и плодотворно бронируем,У нас в регионе без них никак не обойтись. Поэтому очень хочу чтобы госпожа Подгорная нашла какое то другое оправдание, более серьезное, чем отсутствие договорных отношений. Для успокоения агентств потребуются более весомые аргументы.

[rulez]

Причем, мое глубокое сугубое ИМХО - эта статья заказной вброс, посеять панику среди туристов и турагентов..... и их руками потребителей завалить окончательно турбизнес.... ..

Ну почему сразу завалить весь турбизнес, на пепелище всегда кто то стремительно начинает расти :), завалить коней это вариант.
Кому выгоден крах Пегаса? По моему ответ очевиден.
Только ответ ищите без паранойи о жидомассонсокм заговоре нашего правительства для захвата безмерной власти над вашим несчастным агентством с "великими" оборотами и перенаправить все эти финансовые потоки себе в карман

[remko]

rulez

До самого Пегаса никаких целей и дел никому нет.... Пегас лишь инструмент, как дубина, но зато дубина, которая снесет турбизнес с корнем..... в регионах. В вольнодумном Питере уже оставили пепелище. Свободолюбивую Москву будут уже укрощать потом, когда от Волги до Владика будет полыхать..... Так вот чтобы разом - Пегас отличный факел.
Все надежды на расцвет новой жизни, защитная реакция, мол одни уходят другие придут, наша надежда жива.... Придут-то может и придут, только обворовано будет население, а не туроператор, который завалили.... Прочуствуйте разницу. Зачем им расцветать-то для кого?

[remko]

Kariatida

Оказалось, наш адвокат не разобралась в куче их юр.лиц и подала иск не к тому пегасу, с которым у нас был договор.

А Ваш Адвокат Договор когда иск готовил Договор читать не пробовал? Как может запутаться в куче юр лиц АДВОКАТ, извините не понимаю, вот ну никак.... кто другой, да, но не адвокат....

И абсолютно правильно выстроил Пегас защиту.... а как он ее должен был выстроить? Прийти в суд и заявить - мы такие-то на нас подали в суд, но мы с этим лицом договора не имеем, но есть договор у этого лица вот с тем-то и мы давайте за него ответим? Так?

[помощник менеджера]

Про PGS
Это вроде еще не публиковали

[rulez]

rulez
Все надежды на расцвет новой жизни, защитная реакция, мол одни уходят другие придут, наша надежда жива.... Придут-то может и придут, только обворовано будет население, а не туроператор, который завалили.... Прочуствуйте разницу. Зачем им расцветать-то для кого?

Что бы убить турбизнес полностью, необходимо закрыть границу.
Вы в это верите? я нет.
Пройдет месяц два и народ потянется в Еги , потому что нет других вариантов для большинства по бюджету, а варианты самотуров по таким направлениям - бред.
Уйдет много подворотных агентств с маленькой клиентской базой и непрофпригодными сотрудниками.
Уйдет еще много ТО среднего эшелона нацеленные на массовку.
Уйдет еще парочку ТО крупных.
Останется 5-7 крупных ТО для массовки и мелкие ТО- нишевики создающие уникальные продукты.
Цены на турпакеты будут сбалансированные и прибыльны для ТО.
Принимашки и АК будут активнее работать с ТО на основе депозитов или по АйТи тарифам через БСП. так называемые товарные кредиты усохнут до разумного минимума.
Кредитование банков возобновиться на уровне оверов ( при условии экономического оздоровления в РФ)
Следующее Лето будет спокойным для всех выживших, хотя может и не такое прибыльное.
РБ будет возрождаться мин через год, может раньше, но при условии правильного регулирования рынка, в это слабо верю.
Ну как то так.
В том что сейчас происходит, нет ничего удивительного. Обычный экономический кризис + отсутствие свободных денег в экономике.
При экономическом спаде в первую очередь крякают малорентабельные и перекредитованные отрасли экономики.
В туризме спад 30-50% , продажи авто -25%, ТНП и электроника не менее 20%, Финансовый и страховый рынки только начинают загибаться.
Это все конечно ИМХО...

[ГРМ]

rulez

До самого Пегаса никаких целей и дел никому нет.... Пегас лишь инструмент, как дубина, но зато дубина, которая снесет турбизнес с корнем..... в регионах. В вольнодумном Питере уже оставили пепелище. Свободолюбивую Москву будут уже укрощать потом, когда от Волги до Владика будет полыхать..... Так вот чтобы разом - Пегас отличный факел.
Все надежды на расцвет новой жизни, защитная реакция, мол одни уходят другие придут, наша надежда жива.... Придут-то может и придут, только обворовано будет население, а не туроператор, который завалили.... Прочуствуйте разницу. Зачем им расцветать-то для кого?

Это...москвичи, свободу любящие, про регионы хорош. Далеки вы от народа.
Не будет П-са, мир не рухнет. Как ели, так и будем есть. И пить.
Да хоть всех их не будет. Меня лично больше интересует стабильность регулярных перевозок.
Это куда интереснее.

[Vladimir]

Про упущенную прибыль не так все просто вот наш дорогой ГАзпром навязывает договора с принципом take or pay и если контр агент не выбрал весь объем то может быть оштрафован причем любой суд примет этот иск и оштрафует по полной

[remko]

Vladimir
Вы путаете кислое с мягким.... Орены выставили Иск не на начисленный и предъявленный штраф согласно контракта воздушной перевозки из-за недолета. А на возмещение убытка в части недополученной выгоды, определенного по результатам трансформации отчетности по стандарту МСФО, причем не конкретизируют по какому стандарту, по несостоявшимся полетам.
Газпром, газ качает, а не в воздухе летает..... За отмену полета, который заказан, поставлен в расписании, по нему получен слот и т.п. авиакомпания имеет право оштрафовать и еще заявить компенсацию убытков и конечно выйграет суд, ну если . Только по иску не штрафы и убытки заявлены.... а недополученная выгода.... вы разницу улавливаете?