Давайте обсуждать поправки

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 12:35  

zs76 писал(а):
Фауст писал(а):
zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.


Согласна. Думаю нужно отделить уже мух от котлет, и продумать алгоритм работы ТО и ТА. К примеру , чтобы исключить мошенничество ТА, просто не допускать к деньгам клиента. Возможно утопическая идея, но вроде дополнительной функции в системе бронирования , заносить клиента, на которого договор оформляет ТА и выкатывать ему документ для оплаты через банк. Клиент шурует самостоятельно и оплачивает счёт, в котором указана стоимость и комисс агентства. Не знаю, возможно ли разделить в одном счёте на оплату сразу реквизиты банков и ТО и ТА ( комисс чтобы не зависал на счёте ТО , мало ли что : ;-) : , и все ок)) Туристы знают что ТА их не кинет, ТО получил свои бабосы, ТА- комисс)) Вот как то так в идеале)))


А как оформить сие? Договор туриста с ТА, а деньги он в ТО платит на основании чего? И как технически сделать бронь - подтверждение до 48 часов (ну в идеале), потом турист передумал и как дальше?

Yura
Сообщения: 483

Чт сен 18, 2014 12:42  

Уважаемые коллеги !

Давайте сначала попробуем разобраться в целеположениях основных поправок, а потом подумаем достигнут ли эти поправки предполагаемых целей.

Мое видение по основным поправкам:

1. Реестр турагентств - позволит "пересчитать" агентства и понять хотя бы масштабы проблемы регулирования этого рынка.
2. ФИГ для агента в 500 000 р. - направлен на хотя бы частичное разрешение ситуации, описанной в этой статье:
"своевременной, полной и надлежащей передаче туроператору денежных средств, полученных от туриста или иного заказчика туристского продукта,
если иной порядок оплаты цены туристского продукта не предусмотрен соглашением между турагентом и туроператором,
а в случае непередачи туроператору денежных средств, полученных от туриста или иного заказчика туристского продукта,
если иной порядок оплаты цены туристского продукта не предусмотрен соглашением между турагентом и туроператором,
также несет ответственность перед туристом за неоказание или ненадлежащее оказание услуг, входящих в туристский продукт."
Не думаю, что даже если страховые выставят за этот вид страхования тариф в 10-15 %, это будет для кого-то серьезной проблемой.
3. Изменение формулировок, касающихся исчисления годового оборота туроператора.
Было: "объема денежных средств, полученных каждым туроператором от реализации в сфере выездного туризма туристского продукта, по данным бухгалтерской отчетности на конец отчетного года"
Стало: "объема общей годовой цены туристского продукта в сфере выездного туризма по данным пояснительной записки в составе бухгалтерской отчетности за отчетный год."
Направлено на невозможность туроператорами при принятии новых правил страховать вместо полной цены проданного турпродукта только разницу между ценой покупки и продажи (при агентстких договорах с иностранными партерами).
Именно по причине "кривой" формулировки в действующей пока редакции закона, крупным туроператорам удалось застраховаться на суммы, которые были значительно ниже реальных оборотов.
По этой причине мы и имеем сейчас выплаты по "Лабиринту" от 2,9 % до 7 %.
"Кривая" формулировка позволила получить от Минфина письмо, к котором "объемом денежных средств..." признавалась только разница между ценой покупки и продажи услуги туроператором у иностранного партнера.
4. Увеличение нижней планки ФИГ для туорператоров по выезду до 50 000 000 р. (вместо 30 000 000 р.) - некоторая дополнительная нагрузка на нишевые и некрупные компании, наверное с целью заставить какую-то часть из них отказаться от легального туроперейтинга.
5. Пропорциональное увеличение единоразовых ежегодных взносов в "Турпомощь" в зависимости от количества отправленных туристов - просто реакция на произошедшие за посление 2 месяца события, которые привели к пониманию, что при текущем положении дел и продолжении тенденции, денег тупо не хватит.
6. Введение новых завуалированных "взносов" в "Турпомощь" в виде банковской гарантии в сумме 100 р. с каждого туриста (предполагаемого туриста) - подстилание соломки, если п. 5 не сработает и денег все равно не хватит, а также дополнительная попытка очистки рынка, т.к. получение банковской гарантии намного сложнее и затратнее, чем страховки (не зря в этом пункте оставили только банковскую гарантию)

Я изложил свое понимание целей основных поправок.
Дополните пожалуйста список основных изменений, если я что-то забыл или не учел и прокомментируйте насколько мое понимание целей этих поправок совпадает с Вашим ?

Дальше можно будет по очереди обсудить каждую поправку на предмет её "вменяемости" поставленным целям и выработать общий список предложений к закону.
После выработки общего списка, каждый из нас сможет зарегистрироваться экспертом и отправить список поправок, как мнение эксперта.
Несколько десятков (сотен) одинаковых предложений будет трудно (хотя и вполне возможно : :) : ) проигнорировать.

Все путем
Сообщения: 227

Чт сен 18, 2014 12:43  

Балаболки!!!!! Прочтите сначала закон, посмотрите за что теперь отвечает агентство. Раньше, если оно не перечислило деньги оператору, то суды иногда деньги драли с оператора. Теперь это не так. Агентство будет отвечать.

Все путем
Сообщения: 227

Чт сен 18, 2014 12:54  

Юра в основном правильно указал все основные цели. Будем читать внимательно, может что-то еще изыщем.

Аватара пользователя
egorka
Звезда Курилки-2006, Креатив Курилки-2007, Открытие Курилки-2007, Душа Курилки-2007, Звезда Курилки-2007
Сообщения: 13385
Контактная информация:

Чт сен 18, 2014 12:55  

Юлия-Юлия писал(а):
egorka писал(а):
Юлия-Юлия писал(а):
egorka писал(а):Юлия-Юлия думаете прислушаются?


Собственно, против лома нет приема, но и молчать просто невыносимо. Но хоть мнение-то знать должны... Даже если все мы, курилка, напишем - уже сложнее отмахнуться.

Меня упорно не допускают высказаться за эксперта.... (((
Регистрация успешно, а дальше пытаюсь высказаться, не пускает и всё, постоянно авторизацию предлагает...


А Вам на почту пришло? Надо по ссылке с почты авторизироваться и пускает, я утром заходила и сейчас, получилось...

Ну я вроде не совсем тупой... )))
Да, конечно по ссылке авторизировался... в личный кабинет захожу, редактировать данные могу... но оставить комментарий по теме не могу, нет у меня активного окна для него...
Там плохо, где я! И там не лучше, где меня нет!!!

SIRINA
Сообщения: 101

Чт сен 18, 2014 13:01  

Юлия-Юлия писал(а):Так они о другом пекутся - договор. По договору за действия ТА несет ответственность ТО, ТА забронировал, деньги не перевел, ТО аннулировал, ТА смылось, турист в суд, а суд присуждает ТО вернуть деньги или сделать тур. Особенно франчайзинга касается. Это агентсткий договор, а купля -продажа не устраивает ТА, ТА купило у ТО, ТО свалил, ТА отвечает (правда все грубо топорно написала, передавала суть)


Дык вроде пытаются разделить ответственность - до оплаты тура в ТО отвечает за деньги агент, после оплаты в ТО - отвечает за тур ТО.
Это ж изменение и в он-лайне уже по многим ТО - статус "доступно для оплаты" тольтко после полной оплаты сменяется на "подтверждено и оплачено"
Вроде почти найдена та пограничная точка.
А к вопросу - ТА смылось, ведь это уже не ФИГи а уголовно наказуемо. Или нет?
Let's love a life ;-)

okeann
Сообщения: 412

Чт сен 18, 2014 13:08  

zs76 писал(а):
Все путем писал(а):Опубликован проект поправок в отраслевой закон
http://regulation.gov.ru/project/17735. ... e_id=12724
Замечания и предложения принимаются до 16 октября.
Давайте умники предлагайте!!!!!!!!


Там уже хватает умников ... и умниц. Мнение "экспета"
"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы. Но сумма в 500 тыс ничтожна, средняя стоимость тура составляет ок. 80 тыс на двоих, соответственно сумма в 500 тыс покроет путевки только 12 чел. Необходимо увеличить страховую сумму. В дополнение к этому необходимо ввести лицензирование деятельности турагентств, как это было раньше. Или при внесении в реестр турагентств необходимо ввести дополнительные требования: например, в турагентстве должно быть не менее 3-х человек со стажем работы в туризме не менее 2-х лет, в т.ч. руководитель турагентства должен иметь стаж не менее 5 лет. Это позволит более грамотно реализовывать турпродукт, обеспечит защиту потребителей от неквалифицированной деятельности турагентств."


да уж :hmm:
всем провинциальным агентствам закрываться! 3 чел в штате! да еще со стажем от 3х лет....простите, а если он/она 3 года чай носила клиентам-это тоже считается за стаж...

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 13:12  

SIRINA писал(а):
Юлия-Юлия писал(а):Так они о другом пекутся - договор. По договору за действия ТА несет ответственность ТО, ТА забронировал, деньги не перевел, ТО аннулировал, ТА смылось, турист в суд, а суд присуждает ТО вернуть деньги или сделать тур. Особенно франчайзинга касается. Это агентсткий договор, а купля -продажа не устраивает ТА, ТА купило у ТО, ТО свалил, ТА отвечает (правда все грубо топорно написала, передавала суть)


Дык вроде пытаются разделить ответственность - до оплаты тура в ТО отвечает за деньги агент, после оплаты в ТО - отвечает за тур ТО.
Это ж изменение и в он-лайне уже по многим ТО - статус "доступно для оплаты" тольтко после полной оплаты сменяется на "подтверждено и оплачено"
Вроде почти найдена та пограничная точка.
А к вопросу - ТА смылось, ведь это уже не ФИГи а уголовно наказуемо. Или нет?


Да не помогает эта точка, поэтому Пегас и стал депозиты и поручения собирать. У туриста договор с ТА, где указан исполнитель ТО и это все, отвечает по закону ТО. Это судебная практика по Пегасу. Так уголовка для ТА никак не спасает ТО в суде. Первое - надо найти, второе доказать, третье и самое сложное получить ТО с мошенника деньги, а это утопия.

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Чт сен 18, 2014 13:13  

вот интересно .. крупняку поднимут уровень ФиГи в 3% от всего оборотв .. с повышением к 2016г до 5% ... дааа, после их "12% от маржи", которую они протащили в прошлый год, это сильное увеличение ... но, а почему 3% то ??? ... почему упрощенцев с 60 млн макс оборота, ФиГарим на 30 млн, т.е. на 50% оборота... а тут всего 3% ? ... почему не 25% хотя бы ... ведь уже можно понять хоть какие то цифры ... взять годовую объявленную оборотку всех этих Верс-Солвексов-БК-Лабов и тд ... посчитать по каждому затраты из Турпомощи и по заявлениям в СК ...есть же уже эти данные .. и посчитать средний необходимый процент ... да он, должно быть, по ним тоже к 50% будет стремится ... да, им будет трудно получить миллиардные ФиГи, ну а кого это волнует то ... туристу, ради защиты которого объявлена вся эта суета, само собой хочется получать 100% возмещение у СК. а не 5-7% ...

zs76
Сообщения: 210

Чт сен 18, 2014 13:13  

Юлия-Юлия писал(а):
zs76 писал(а):
Фауст писал(а):
zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.


Согласна. Думаю нужно отделить уже мух от котлет, и продумать алгоритм работы ТО и ТА. К примеру , чтобы исключить мошенничество ТА, просто не допускать к деньгам клиента. Возможно утопическая идея, но вроде дополнительной функции в системе бронирования , заносить клиента, на которого договор оформляет ТА и выкатывать ему документ для оплаты через банк. Клиент шурует самостоятельно и оплачивает счёт, в котором указана стоимость и комисс агентства. Не знаю, возможно ли разделить в одном счёте на оплату сразу реквизиты банков и ТО и ТА ( комисс чтобы не зависал на счёте ТО , мало ли что : ;-) : , и все ок)) Туристы знают что ТА их не кинет, ТО получил свои бабосы, ТА- комисс)) Вот как то так в идеале)))


А как оформить сие? Договор туриста с ТА, а деньги он в ТО платит на основании чего? И как технически сделать бронь - подтверждение до 48 часов (ну в идеале), потом турист передумал и как дальше?


Думаю , что юристам и финансистам это можно продумать, может не в таком "диком" виде как я написала, но до тех пор пока у ТА будет доступ к деньгам туристов , кидков со стороны ТА не избежать, слишком большой соблазн у некоторых личностей, одно дело если это неумение вести финансовые дела, а совсем другое , например сидеть в казино, как товарисЧь вот этот , любитель казино....http://ura.ru/content/tumen/31-07-2014/ ... 62634.html

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017, Гуру Курилки 2019, Легенда Курилки 2019
Сообщения: 20803

Чт сен 18, 2014 13:18  

Юлия-Юлия писал(а): У туриста договор с ТА, где указан исполнитель ТО и это все, отвечает по закону ТО. Это судебная практика по Пегасу. Так уголовка для ТА никак не спасает ТО в суде. Первое - надо найти, второе доказать, третье и самое сложное получить ТО с мошенника деньги, а это утопия.


это дааа... но ТО может просто и не знать про "свое" ТА... в ТА берут от балды вписывают любого ТО, даже того с кем и договора нет... и сваливают .. а турист в ТО с этим договором, а ТО смотрит и дивится что за люди ...

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Чт сен 18, 2014 13:19  

Скопирую фрагмент из своего комментария в другой теме:

"Есть большие сомнения, что случаи банкротств ТА будут признаваться страховыми и по ним будут радушно производиться выплаты. Те самые случаи будут решаться по УК. Как и без страхования. Когда же оплата ТА поступает на счет ТО - и без страхования все - ОК. И смысл?"
Нам нужны ФИГи на случай мошенничества!))

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 13:22  

zs76 писал(а):
Юлия-Юлия писал(а):
zs76 писал(а):
Фауст писал(а):
zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.


Согласна. Думаю нужно отделить уже мух от котлет, и продумать алгоритм работы ТО и ТА. К примеру , чтобы исключить мошенничество ТА, просто не допускать к деньгам клиента. Возможно утопическая идея, но вроде дополнительной функции в системе бронирования , заносить клиента, на которого договор оформляет ТА и выкатывать ему документ для оплаты через банк. Клиент шурует самостоятельно и оплачивает счёт, в котором указана стоимость и комисс агентства. Не знаю, возможно ли разделить в одном счёте на оплату сразу реквизиты банков и ТО и ТА ( комисс чтобы не зависал на счёте ТО , мало ли что : ;-) : , и все ок)) Туристы знают что ТА их не кинет, ТО получил свои бабосы, ТА- комисс)) Вот как то так в идеале)))


А как оформить сие? Договор туриста с ТА, а деньги он в ТО платит на основании чего? И как технически сделать бронь - подтверждение до 48 часов (ну в идеале), потом турист передумал и как дальше?


Думаю , что юристам и финансистам это можно продумать, может не в таком "диком" виде как я написала, но до тех пор пока у ТА будет доступ к деньгам туристов , кидков со стороны ТА не избежать, слишком большой соблазн у некоторых личностей, одно дело если это неумение вести финансовые дела, а совсем другое , например сидеть в казино, как товарисЧь вот этот , любитель казино....http://ura.ru/content/tumen/31-07-2014/ ... 62634.html


Да никто думать не будет за нас. Спасение утопающих -дело рук самих утопающих. Посмотрите на перлы нашего министра - он даже принцип работы нашей не знает, советы глупые дает и ???? . В любом деле присутствуют мошенники и никуда от них, естественно , самый лучший метод - хорошая работа правоохранителей, но где она? Поэтому думать только нам самим, чтобы к нам шли и верили...

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Чт сен 18, 2014 13:24  

Andreiaka, причина не выполнения своих обязательств ТА, являющаяся страховым случаем - банкротство ТО. )

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 13:26  

Andreiaka писал(а):
Юлия-Юлия писал(а): У туриста договор с ТА, где указан исполнитель ТО и это все, отвечает по закону ТО. Это судебная практика по Пегасу. Так уголовка для ТА никак не спасает ТО в суде. Первое - надо найти, второе доказать, третье и самое сложное получить ТО с мошенника деньги, а это утопия.


это дааа... но ТО может просто и не знать про "свое" ТА... в ТА берут от балды вписывают любого ТО, даже того с кем и договора нет... и сваливают .. а турист в ТО с этим договором, а ТО смотрит и дивится что за люди ...


Так это чистая уголовка (а зачем тогда вообще регистрировать ООО или ИП, так можно и на цветном принтере все напечатать), тут речь, что кидают ТА с агентским реальным договором ТО. А это другое дело.
Последний раз редактировалось Юлия-Юлия Чт сен 18, 2014 13:31, всего редактировалось 1 раз.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 2195 гостей