Давайте обсуждать поправки

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Все путем
Сообщения: 227

Чт сен 18, 2014 11:08  

Опубликован проект поправок в отраслевой закон
http://regulation.gov.ru/project/17735. ... e_id=12724
Замечания и предложения принимаются до 16 октября.
Давайте умники предлагайте!!!!!!!!

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 11:09  

Я свои вопросы еще вчера отписала, вернее мнение

zs76
Сообщения: 210

Чт сен 18, 2014 11:23  

Все путем писал(а):Опубликован проект поправок в отраслевой закон
http://regulation.gov.ru/project/17735. ... e_id=12724
Замечания и предложения принимаются до 16 октября.
Давайте умники предлагайте!!!!!!!!


Там уже хватает умников ... и умниц. Мнение "экспета"
"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы. Но сумма в 500 тыс ничтожна, средняя стоимость тура составляет ок. 80 тыс на двоих, соответственно сумма в 500 тыс покроет путевки только 12 чел. Необходимо увеличить страховую сумму. В дополнение к этому необходимо ввести лицензирование деятельности турагентств, как это было раньше. Или при внесении в реестр турагентств необходимо ввести дополнительные требования: например, в турагентстве должно быть не менее 3-х человек со стажем работы в туризме не менее 2-х лет, в т.ч. руководитель турагентства должен иметь стаж не менее 5 лет. Это позволит более грамотно реализовывать турпродукт, обеспечит защиту потребителей от неквалифицированной деятельности турагентств."

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 11:28  

Это не мое мнение, но напишите свое, пусть все напишут свое, никто не хочет писать. Я за расширение надзорными функций Ростуризма , к примеру.

Аватара пользователя
egorka
Звезда Курилки-2006, Креатив Курилки-2007, Открытие Курилки-2007, Душа Курилки-2007, Звезда Курилки-2007
Сообщения: 13385
Контактная информация:

Чт сен 18, 2014 11:41  

Юлия-Юлия думаете прислушаются?
Там плохо, где я! И там не лучше, где меня нет!!!

Аватара пользователя
Freeman
Сообщения: 1937

Чт сен 18, 2014 11:42  

Проблема не в законах, или их отсутствии, проблема в том, что в России нет нормальных рыночных отношений.
Зачастую если ТА закрывается не выполнив своих обязательств это 100% кидалово. И ТО которые требуют оплату тура и после этого тоже закрываются ни чем как мошенничеством оправдать нельзя.
Или типа они не знали, что закроются через 15 минут.

итальянка
Сообщения: 66

Чт сен 18, 2014 11:53  

Разница только в том, что руководителя ТА,если он кидает, сажают.(у нас в Нижнем, по крайней мере ни один случай). А если кидает ТО? Кого то посадили?

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 11:56  

egorka писал(а):Юлия-Юлия думаете прислушаются?


Собственно, против лома нет приема, но и молчать просто невыносимо. Но хоть мнение-то знать должны... Даже если все мы, курилка, напишем - уже сложнее отмахнуться. Даже, если это мнение утопия, негатив -доносить надо, тут есть много рациональных зерен во мнениях, но мы все дилетанты в законотворчестве, пусть облекут в удобоваримую форму.
Последний раз редактировалось Юлия-Юлия Чт сен 18, 2014 12:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Freeman
Сообщения: 1937

Чт сен 18, 2014 11:57  

итальянка писал(а):Разница только в том, что руководителя ТА,если он кидает, сажают.(у нас в Нижнем, по крайней мере ни один случай). А если кидает ТО? Кого то посадили?


Просто когда люди смогли на ровном месте своровать больше 10-50 млн они переходят в разряд успешных бизнесменов. А таких не сажают их берут в консультанты. :mib:

Аватара пользователя
Фауст
Тролль Курилки-2014
Сообщения: 803
Контактная информация:

Чт сен 18, 2014 12:04  

zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.
"Мы рады Вам - Вы благодарны нам!"

Аватара пользователя
egorka
Звезда Курилки-2006, Креатив Курилки-2007, Открытие Курилки-2007, Душа Курилки-2007, Звезда Курилки-2007
Сообщения: 13385
Контактная информация:

Чт сен 18, 2014 12:05  

Юлия-Юлия писал(а):
egorka писал(а):Юлия-Юлия думаете прислушаются?


Собственно, против лома нет приема, но и молчать просто невыносимо. Но хоть мнение-то знать должны... Даже если все мы, курилка, напишем - уже сложнее отмахнуться.

Меня упорно не допускают высказаться за эксперта.... (((
Регистрация успешно, а дальше пытаюсь высказаться, не пускает и всё, постоянно авторизацию предлагает...
Там плохо, где я! И там не лучше, где меня нет!!!

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 12:09  

egorka писал(а):
Юлия-Юлия писал(а):
egorka писал(а):Юлия-Юлия думаете прислушаются?


Собственно, против лома нет приема, но и молчать просто невыносимо. Но хоть мнение-то знать должны... Даже если все мы, курилка, напишем - уже сложнее отмахнуться.

Меня упорно не допускают высказаться за эксперта.... (((
Регистрация успешно, а дальше пытаюсь высказаться, не пускает и всё, постоянно авторизацию предлагает...


А Вам на почту пришло? Надо по ссылке с почты авторизироваться и пускает, я утром заходила и сейчас, получилось...

SIRINA
Сообщения: 101

Чт сен 18, 2014 12:27  

Фауст писал(а):
zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.


ну вот правильно же. Я тоже убейнепойму для чего ФИГИ ТА. И что они будут закрывать-страховать.
Говорили ж тут уже и есть в этом какая-то простая истина - пусть на сайте ТО будет инфа по оплате конкретной заявке (по факту оплаты) в открытом доступе для туриста. Пусть будет назначены какие-то сроки для контроля (это если не устраивают те пресловутые 3 б.д., что у большинства ТО или графики оплат, уже существующие у ТО), что мол деньги ТО должны быть переведены в течение недели после получения от туриста или ранее, если тур близкий...Ну подожмемся в плане поиграть с курсом, лишнюю тысчонку-другую себе навыжидать. А в остальном - дело привычки.
Как работают к примеры нормальные ЦБ? забронировал, сегодня получил деньги от ТА, сегодня же на крайняк завтра перевел их ТО, оставив себе то, что причитается за услуги по бронировке.
У агентств начало посложней - с туристом пообщаться, грамотно проинформировать, тур подобрать, доки правильно оформить, за что и комисс - а дальше просто денежки по цепочке.
Ну в конце концов, обяжите ТА перечислять ТО деньги от туристов не позднее, чем на 3-ий б.д.
Т.е. вот приходник-чек-БСО с датой приема денег от туриста, вот документ об оплате ТО тож с датой.
Время контакта с чужими деньгами сведено к минимуму.
И если у ТО нет оплаты в положенные сроки - заявку аннулировать автоматом. А если в заявке заведен тел. туриста, как многие операторы сейчас стали делать - то туристу инфа смской- ваша заявка аннулирована по неуплате от ТА. И турист быстренько в ТА. И мордой об стол его, и в суд. Причем здесь ФИГи?
А вот если оплачено все агентством в ТО в положенные сроки - то мавр, т.е. ТА, сделал свое дело и может удалиться. Дальше хоть ФИГи, хоть другие любые фрукты - но уж все они у То и СК.
Let's love a life ;-)

zs76
Сообщения: 210

Чт сен 18, 2014 12:31  

Фауст писал(а):
zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.


Согласна. Думаю нужно отделить уже мух от котлет, и продумать алгоритм работы ТО и ТА. К примеру , чтобы исключить мошенничество ТА, просто не допускать к деньгам клиента. Возможно утопическая идея, но вроде дополнительной функции в системе бронирования , заносить клиента, на которого договор оформляет ТА и выкатывать ему документ для оплаты через банк. Клиент шурует самостоятельно и оплачивает счёт, в котором указана стоимость и комисс агентства. Не знаю, возможно ли разделить в одном счёте на оплату сразу реквизиты банков и ТО и ТА ( комисс чтобы не зависал на счёте ТО , мало ли что : ;-) : , и все ок)) Туристы знают что ТА их не кинет, ТО получил свои бабосы, ТА- комисс)) Вот как то так в идеале)))

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Чт сен 18, 2014 12:32  

SIRINA писал(а):
Фауст писал(а):
zs76 писал(а):"Фин гарантии для турагентств действительно могут в какой то степени снизить финансовые риски туристов при закрытии турфирмы.

Я вообще не понимаю для чего ТА, продающего ЧУЖОЙ Турпродукт, нужны какие-то фингарантии?
Та выступает АГЕНТОМ и работает за комиссионное вознаграждение.
При реализации турпродукта ТА должно действовать от имени ТО и собственником Турпродукта, остается ТО. А ТА никак не может контролировать или что-то менять в турпродукте и в отношениях с исполнителями его отдельных частей.
Тогда вопрос - ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Для того, чтобы своими деньгами отвечать за проделки того, на кого ТА даже повлиять НИКАК НЕ МОЖЕТ!
Если рушится ТО, то с чего ради, за это должно отвечать своими деньгами ТА?
Если рушится ТА, то каким образом страдают клиенты, за которых от ТО получены все доки, а соответственно прошла вся оплата?
А если рухнуло ТА и есть те кто оплатил все деньги, а ТА не оплатило их Оператору, то при чем здесь фингарантии, если это уголовно наказуемое деяние, за которое предусмотрено уголовное наказание.
Это элементарный сброс ответственности с государственных структур, которые обязаны все это контролировать.
ДЛЯ ЧЕГО у ТА должны быть фингарантии?
Я почти уверен, что от такого прессинга, турист не выйграет а проиграет.
Многие действительно специалисты и профессионалы, перейдут работать из офисов домой и будут оказывать услуги своим наработанным клиентам. И никаких налогов с такой работы, государство просто НЕ соберет.

Там что-то про лицензирование вякнули эксперты в туризме, имен которых даже не слышали никогда.
Так вот пусть вспомнят то, что давным давно уже проходили.
Любой, кто готовил кидняк - имел и ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию, и Лицензию.......
И никого это не защищало.
Ни туристов от НЕ профессионалов, т.к. лицензия давалась на предприятие, а диплом от турвуза - никак не являлся гарантией знаний, непосредственного исполнителя.
И т.б., всем известны ставки по которым без проблем проходили Лицензирование ЛЮБЫЕ желающие открыть турфирму.
Вывод - все эти фиги и лицензирование - очередной сбор денег и кормушка для чаЙновников.


ну вот правильно же. Я тоже убейнепойму для чего ФИГИ ТА. И что они будут закрывать-страховать.
Говорили ж тут уже и есть в этом какая-то простая истина - пусть на сайте ТО будет инфа по оплате конкретной заявке (по факту оплаты) в открытом доступе для туриста. Пусть будет назначены какие-то сроки для контроля (это если не устраивают те пресловутые 3 б.д., что у большинства ТО или графики оплат, уже существующие у ТО), что мол деньги ТО должны быть переведены в течение недели после получения от туриста или ранее, если тур близкий...Ну подожмемся в плане поиграть с курсом, лишнюю тысчонку-другую себе навыжидать. А в остальном - дело привычки.
Как работают к примеры нормальные ЦБ? забронировал, сегодня получил деньги от ТА, сегодня же на крайняк завтра перевел их ТО, оставив себе то, что причитается за услуги по бронировке.
У агентств начало посложней - с туристом пообщаться, грамотно проинформировать, тур подобрать, доки правильно оформить, за что и комисс - а дальше просто денежки по цепочке.
Ну в конце концов, обяжите ТА перечислять ТО деньги от туристов не позднее, чем на 3-ий б.д.
Т.е. вот приходник-чек-БСО с датой приема денег от туриста, вот документ об оплате ТО тож с датой.
Время контакта с чужими деньгами сведено к минимуму.
И если у ТО нет оплаты в положенные сроки - заявку аннулировать автоматом. А если в заявке заведен тел. туриста, как многие операторы сейчас стали делать - то туристу инфа смской- ваша заявка аннулирована по неуплате от ТА. И турист быстренько в ТА. И мордой об стол его, и в суд. Причем здесь ФИГи?
А вот если оплачено все агентством в ТО в положенные сроки - то мавр, т.е. ТА, сделал свое дело и может удалиться. Дальше хоть ФИГи, хоть другие любые фрукты - но уж все они у То и СК.


Так они о другом пекутся - договор. По договору за действия ТА несет ответственность ТО, ТА забронировал, деньги не перевел, ТО аннулировал, ТА смылось, турист в суд, а суд присуждает ТО вернуть деньги или сделать тур. Особенно франчайзинга касается. Это агентсткий договор, а купля -продажа не устраивает ТА, ТА купило у ТО, ТО свалил, ТА отвечает (правда все грубо топорно написала, передавала суть)
Последний раз редактировалось Юлия-Юлия Чт сен 18, 2014 12:42, всего редактировалось 1 раз.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 153 гостя