Модератор: Administrator
Camal писал(а):Пойти шоль тож гильдию создать... по 30ке то в год...
Yyyyarik писал(а):Camal писал(а):Пойти шоль тож гильдию создать... по 30ке то в год...
Не забудь, с каждого )))
Camal писал(а):Yyyyarik писал(а):Camal писал(а):Пойти шоль тож гильдию создать... по 30ке то в год...
Не забудь, с каждого )))
Слабаки там у вас, я уже все продумал. 30ка с ТА, и по 15ке с каждого манагера. Итого: если в ТА 2 манагера, то 30+15+15 = 60 рублей.
А че там с твоей контрольной закупкой то? Устроил бы конкурентам))) Раз уверен что они скидки дают.
Yyyyarik писал(а):Camal писал(а):Yyyyarik писал(а):Camal писал(а):Пойти шоль тож гильдию создать... по 30ке то в год...
Не забудь, с каждого )))
Слабаки там у вас, я уже все продумал. 30ка с ТА, и по 15ке с каждого манагера. Итого: если в ТА 2 манагера, то 30+15+15 = 60 рублей.
А че там с твоей контрольной закупкой то? Устроил бы конкурентам))) Раз уверен что они скидки дают.
Зачем ? Фактов и так полно. Тем более Сурма и не отрицает что делает скидки.
sas писал(а):Коллеги! Пора узнать реальную правду про Агапова Ярослава, который тут поселился под ником Yyyyarik и усердно строчит пасквели и вешает лапшу участникам форумов.
Реальный порядок событий от первоисточника вот тут: hotline.travel/pomosh_zala/141338/vy_protiv_dempinga_ili_net_/
Но сначала надо бы уличить во лжи Агапова по тексту его опуса. Комментарии отмечены скобками //// Поехали….
История началась в прошлом году. Сначала на почту к агентствам области стали приходить письма, в которых были рекомендации по размеру скидок для туристов. Письма приходили от человека с очень странным псевдонимом KZTP ////расшифровывается просто – контрольная закупка тайным покупателем////. Так вот, с каждым письмом в тексте появлялись все новые и новые правила работы. Кроме размера скидки, устанавливалось, каким туристам сколько процентов делать, а каким не делать вовсе. Также в письмах указывалась ответственность, предусмотренная за нарушение правил. Вот письмо коллег hotline.travel/pomosh_zala/1 ... zingovykh/
В середине лета данная группа добралась и до нашего агентства, ////ложь!, Агапов был проверен еще в феврале 2014 года и попался на двух договорах со скидкой… внимание!...8,86 и 8,53 %//// по договоренностью с ТО срезав комиссию с 13- ти до 8 % ////ложь! Операторы никогда не дают комиссию ниже 10%//// без объяснения причин (договор с ТО позволяет изменение комиссии). В последствии ТО объяснил свои действия тем, что к нему обратилась группа энтузиастов которая , с помощью проведения контрольных закупок в агентствах выявляет агентства которые делают скидку больше 5% (5 % скидка допускалась правилами данной группы). Далее - ссылка на объяснение создателя и руководителя данной группы Сергея Сурмы, который чудесным образом оказался по совместительству руководителем крупнейшей в городе сети туристических агентств, работающих под брендом "Пегас Туристик" ////вот фантазер! Операторы перед госслужбами не особо расшаркиваются объясняться за свои действия, а тут представьте! … парень с далекого Оренбурга напряг Пегас, и тот поведалчто оператора оказывается прессуют «ребятки» с урала и заставляют делать непотребные вещи//// Казалось бы вот оно !!!! Хоть кто то начал реально бороться со скидками. Ура!!!
////Обратите внимание на его письмо, когда он узнал, что попался на жестком демпинге:
«Среда, 5 февраля 2014, 18:11 +05:00 от МГП Оренбург <orenburg@mgp.ru>: Добрый день. Уважаемые доброжелатели мы попались на контрольной закупке, честно признаться до этого момента думали что все это блеф. Так как подобные письма идут уже долго а реальных результатов нет, скидки как были так и есть. Мы в прошлом году создали ветку на форуме Tourprofi.ru как раз по теме борьбы со скидками. Но в результате выяснилось что те кто ругает скидочников САМИ ДЕЛАЮТ СКИДКИ не по 7 -8 % а по 10 ть 12 ть. В результате это начинание было забыто и заброшено. С пониманием того что борьба с этим бесполезна. В настоящий момент видим что ТО наконец то начало реально сотрудничать с ТА, и хотели бы учувствовать в борьбе, нам не жалко на это ни сил не времени. Есть масса агентств города которые делают скидки по 11 % и продолжают это делать до сих пор. Сеть Магазинов Горящих Путевок Оренбург «СМГП Оренбург» ИП Агапов Я.Н.////
////впечатляет его «крутое начинание» – создание ветки по теме… в результате, которой выяснилось, что просто бла-бла оказывается не дает ничего. Но как мы выясним по ходу пьесы, ничего другого, кроме «бла-бла» Агапов не умеет!////
////и обратите внимание еще на один один пёрл Агапова из его письма « … и хотели бы учавствовать в борьбе, нам не жалко на это ни сил не времени» Сказано –сильно, но в реальности– только «бла-бла» Ни оказалось у него ни сил, ни средств, ни времени ни на что ,кроме как присылать десятки запросов на проверку того или иного агентства. Т.е.,если выражаться по простому – он оказался главным «стукачем» в том деле, которое он в последствии называет - неправильным.////
По этому поводу было организовано большое собрание директоров агентств ////это было уже в апреле 2014//// , на котором планировалось разобраться в ситуации с уменьшением комиссии и договорится о правилах работы. Много о чем говорили, говорили о незаконности данной деятельности , организаторы ////которые к слову, никому ничем не были обязаны, но на добровольных началах помогали зарабатывать больше денег всем турагентам, и к которым Агапов забыл присоединиться «не жалея сил»//// ответили что у них "все схвачено, не волнуйтесь". На собрании было выступил один из директоров, который предъявлял претензии к организаторам данных проверок в том, что именно их агентства на днях сделали туристам этого директора большую скидку!!! Прямого ответа на данное заявление не последовало, было просто сказано, что любое турагентство города и области может написать письмо в группу KZTP, им скажут в каком агентстве их турист купил тур. ////Агапов наверное прослушал, что на собрании практически все друг друга в чем то обвиняли, вспоминая истории и реальные и выдуманные, но при этом было озвучено, что если кто-то кого-то подозревает, то сам делает закупку и предоставляет инфу оператору//// Договорились о том, что все будут соблюдать правила, принятые на данном собрании. Все закрутилось - завертелось, вроде бы и туристы стали меньше о скидках спрашивать, но некоторые все-таки говорили, что им то там, то сям скидки делают, а вы, мол, такие жадные, не хотите. ////как показала практика начала лета 2014 чаще клиенты «разводили» турагентов, также турагенты пытались свести счеты с конкурентом, и последнее - инфа о том что кто-то дает необоснованные скидки подтверждалась///
Спустя некоторое время группой KZTP было предложено создать ГИЛЬДИЮ ТУРАГЕНТСТВ г. ОРЕНБУРГА, далее Гильдия, ////это уже июнь 2014//// которая будет обладать приоритетным правом создания правил работы, ////Агапов, это где такие приоритеты были??//// и собрания которой будут координировать контрольные закупки, гильдия так же обязалась следить за соблюдение другими участниками рынка правил обслуживания клиентов, и пр. НО!!! Вступление в данную Гильдию стоило 30 000 руб с агентства. Скажу честно, тогда я бы вступил, но вот вступительный взнос очень сильно смущал, на что пойдут эти деньги, кому и пр. Контрольные закупки можно было делать на свои, так как они возвратные. Зафиксировал факт скидки, написал заявление на возврат и пр. А тут - сдать по 30-ке не известно кому, не известно на что. ///Агапов! почему неизвестно на что?.... цитирую тебя: «Все закрутилось – завертелось» //// Эти 30 000 стали вторым источником сомнений по поводу благородности идей создателя данной группы (первым - выступление вышеупомянутого директора). ///Агапов –вы лжете! Во-первых всем понятно, что деятельность тайных покупателей требует некоторых оборотных средств на заключение договоров, которые из своего кармана собрала та самая группа KZTP, Гильдия не собирала деньги, т.к. они уже были собраны, во-вторых Агапов еще в феврале лично признался что таких денег у него- НЕТ, но он готов лично ходить в качестве тайного покупателя. В итоге сам проверок не сделал, в активную группу не вступил, а теперь ссылается на какие-то смущения за те 30 т.р. Но проблема Агапова не в источнике сомнений., просто Агапов – это человек «бла-бла». Ярослав, у мужика должны быть поступки!////Впоследствии гильдией были выработаны новые правила работы агентств, уменьшающие скидку до 0 %, а постоянным - максимум 5 %. ////опять ложь! Об этом еще на общем собрании в апреле договаривались! Причем ведь это однозначно на благо всем турагентам!!! //// Правила запрещали предоставление скидок в виде подарков, бесплатных такси, талонов в СПА и пр. 5 % и все. !!!! Это максимум для постоянных !!!!иначе "расстрел". Нарушение правил каралось следующим образом: 1. Снижение комиссии на срок от месяца до .....2. Снижение комиссии до 0 % срок от месяца до .....3. Отключение от онлайна ТО навсегда !!!! )) ////Сказочник! Такое предложение было озвучено на общем собрании, но как добровольная позиция. Каким таким образом можно было «расстрелять» турагента за такси или подарки??? У KZTP нет таких инструментов, или кто-то действительно думает, что Операторов прессуют «ребятки» с урала и заставляют делать непотребные вещи? ////
Не смотря на это, туристы продолжали спрашивать скидки, правда, немного реже, чем раньше, продолжали уходить к скидочникам, только вот появилась следующая тенденция: скидочки, по словам туристов, как раз и делали некоторые агентства Гильдии и агентства Сергея, работающие под франчайзингом Пегаса. ////Агапов, не лги! Слухи, сплетни, и «слова туристов» не украшают мужчину! Сделай закупку – представь факты! Ведь именно ты знаешь, что если даже те кто состоял в группе KZTP попадался на необоснованной скидке (а такое тоже к сожалению было) -то невзирая на лица –инфа предоставлялась оператору для решения. Забыл? Переписка ведь имеется!//// Но создатель правил не унимался. Дальше - больше, все новые правила , новые условия работы в городе. Был создан веб-сайт с рейтингом, в котором на первом месте естественно были агентства Сергея, ну а далее остальные агентства, оцененные по критериям, которые придумал сам Сергей. ////Агапов, не лги! Рейтинг агентств – классная идея одного из турагентов. Запуск состоялся в конце июля. Естественно критерии надо было кому то придумывать, создание таких сайтов требует времени, мозгов и средств. Что из этого перечня у тебя имелось? Что ты можешь кроме создавать «ветки» и бла-бла делать? В чем на тебя можно положиться? И естественно в процессе запуска и теста нового сайта было проще проверять на своих агентствах. Прошло время, рейтинг считает уже вполне актуально, автономно. Глянь, на каких там кто местах? Подозрительный ты наш! //// В общем много было всего веселого и не очень. К примеру, при проверке нашего агентства, а мы удостоились чести быть проверенными самим Сурмой, он отказался зафиксировать наличие бесплатного номера для туристов, несмотря на наличие номера 8-800 для всех агентств нашей сети с переводом звонка на нужный офис, а также написал в результатах проверки, что у нас отсутствует "разрешительная документация": это какая, интересно? К разрешительной документации относятся, помимо учредительных документов, которые были в свободном доступе, сертификаты, лицензии разрешения, заключения и пр. Так вот, какие документы мы должны были предоставить? И даже если бы деятельность турагентств подлежала лицензированию, как в старые добрые времена - кто такой Сергей Сурма, чтобы проводить в моем агентстве проверку? ////Агапов, ты лжешь! С документами у тебя на момент проверки было все печально, как и с общим состоянием твоего офиса, наведи порядок, не позорь сеть МГП! Рейтинг оценивает параметры и фенечки именно агентства, т.е то что есть конкретно у тебя, как собственника//// В итоге меня лично эта ситуация достала, и мной было написано обращение в УФАС по Оренбургской области. ///опять ложь! Жалобу в ФАС ты написал еще до того как проверяли твой офис. Потерялся, когда наступил «итог» ? И даже после того как ты написал жалобу в ФАС ты продолжал слать запросы на проверку агентств, где логика, Агапов?///// Обращение было написано с просьбой разобраться в законности действий Сурмы Сергея, которым была организована Гильдия, диктующая правила работы агентствам города. Самой последней фишкой гильдии было хождение по агентствам и закошмаривание их огромным количеством проверок, которые вот-вот начнутся. И После того, как Сергею стало известно о том, кто на него написал заявление в УФАС (я и не скрывал этого факта), он пригрозил мне тем, что с сегодняшнего дня у нас в городе начнется массовый рейд по агентствам в котором буду виноват Я. Он донесет до всех, что если бы не я, то проверок бы не было (заметьте, он "натравит" проверяющих, а виноват буду я). Угроза, конечно, сомнительная, но для полноты картины о ней нужно было сказать. ////Агапов, не лги! Есть хорошие слова умных людей из бизнеса «Если бизнес не сможет самостоятельно разрешить противоречия, значит, бизнес глуп, и именно он станет виновником вмешательства в рынок государства», и именно об этом говорилось в рассылке турагентам, что мы в состоянии саморегулироваться без привлечения госорганов. Но теперь ввиду того, что благодаря именно тебе к процессу регулирования подключен ФАС, то госорганы будут законно проверять сначала тебя (надо же на ком-то оттачивать методики////
УФАС заявление рассмотрел и назначил заседание на 27 января. Перед заседанием Сергей попросил всех участников данного дела не приходить в УФАС и не отправлять им никакой информации, тем самым подставив их под статью: http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_34960.html
////Агапов, ты лжешь! Готовься за это отвечать в суде! Иск уже подан.//// Но не все его послушали и некоторые все-таки пришли на заседание. Сам Сергей не счел нужным присутствовать на данном процессе, попросив адвоката представлять его интересы. На заседании выяснилось, что Сергея неоднократно предупреждали о незаконности деятельности данной организации, предоставлялись факты скидок его же агентствами На что он не реагировал и комиссии сам себя не лишил)), что не удивительно. ///Агапов, не лги! Запись заседания есть, там нет ни слова про факты скидок. Вообще твое выступление на заседании заслуживает особого внимания. Ты сам что хочешь от ФАС ? А то даже члены комиссии так тебя и не поняли, ты вроде за борьбу с демпингом, активный участник таких проверок, даже можно сказать соучастник, но при этом тебе что-то не нравится, а что сам не знаешь, и предложить что-то путное сам не можешь. Хотя не удивительно – «бла-бла». Почитать выступление Агапова можно тут https://yadi.sk/d/IrLbrhxQfCvR4 ///// Выяснилось так же, что Гильдия отказывается возвращать 30 000 внесенные одним из участников, и ставит вопросы об исключении из гильдии сразу же после того, как появляются разногласия с руководителем, которым является он. ////Агапов, ты лжешь! В суд! //// В ходе заседания адвокат никаких убедительных доводов, дающих право его подзащитному организовать данную гильдию и, оказывая давление на оператора, диктовать свои условия рынку, привести не смог. И в самом конце представитель Сурмы ходатайствовал о привлечении к делу "Пегас Оренбург" и "Пегас Туристик", видимо, не хочет самостоятельно отвечать за свои действия, другого объяснения этому я не нахожу. Ходатайство было удовлетворено и следующее заседание было назначено на март 2015 года.
Агентство заявитель
ИП Агапов Я.Н. Агапов Ярослав
Сурма Сергей ООО Ареал- Тур ////Агапов! С какого перепугу ты свой пасквель подписал моим именем???////
И далее в форуме участники курилки, введенные в заблуждение Агаповым начинают:
- понапрасну привязывать ко всему этому Пегас (а он по сути –вообще ни при чем!)
-обсуждать какие то мифические поборы по 30т.р. …и без отдачи да еще и в пользу чуть ли не самой Подгорной. ….Впечатлило!
«Бедовый» Ярослав какой-то, постоянно в каких-то скандалах, проблемах, то денег у него сотрудники украдут, то конкуренты притесняют и обижают, при этом Агапов в своих «ветках» успел уже почти всех Операторов охаить:
-то Пегас его не любит, viewtopic.php?f=1&t=44660
-то Корал –плохой, viewtopic.php?f=2&t=44431 viewtopic.php?f=2&t=44134
-то Анэкс - достал…http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=44405
-то ТЭЗ проблемный viewtopic.php?f=1&t=44376
Много у Агапова советов типа «бла-бла» ко всем вокруг viewtopic.php?f=1&t=43623
Правда при этом в собственном шалаше разобраться не может, очередной поход тайного покупателя показал: в офисе – бардак, опять демпинг, и еще куча грубых нарушений при продаже тура (нет чека и турпутевки, в договоре даже оператор не указан, и т.д.).
Агапов, наведи порядок в своем бизнесе, т.к. в ближайшее время у тебя будет много заседаний в ФАСе, Роспотребнадзоре, Роскомнадзоре, Судах и т.д.
Короче, всё так, как ты хочешь от всех, теперь и от тебя - исключительно по закону!
Коллеги!
Трижды подумайте, прежде чем поверить в писанину Агапова!
Юлия-Юлия писал(а):А где факты? Я вот обсуждение почитала нет там фактов никаких
Юлия-Юлия писал(а):Все прочитать нереально там. Вы мне только одно скажите, на горячую линию Вы обратились выяснить почему Вам снизили комиссию?
Yyyyarik писал(а):janinn писал(а):Полосатый писал(а):Дак и я о томжэ. Ящетаю штоа Краснова нада жосско отпи.... тьфу-ты ославить в месной и губернской прэссе. Кагминимум на Турдоме.
Наверное он из тех "туристов-обходчиков", которые с листочком ходят по ТА и просят скидки:))
janinn писал(а):Yyyyarik
sas писал(а):Агапов был проверен еще в феврале 2014 года и попался на двух договорах со скидкой… внимание!...8,86 и 8,53 %
Было такое?
Yyyyarik писал(а):janinn писал(а):Yyyyarik
sas писал(а):Агапов был проверен еще в феврале 2014 года и попался на двух договорах со скидкой… внимание!...8,86 и 8,53 %
Было такое?
Да было, с процентами не согласен, но факта скидки отрицать не стану. За это нам ранее была снижена комиссия на 1 месяц или полтора точно не помню, потом восстановлена. Но тогда я получил оф. объяснения от директора Пегас Оренбург с внятными фактами. Он сказал что к нему поступило письмо от инициативной группы которая ведет борьбу со скидками. Ни слова что я не я и пр.
janinn писал(а):sas
А сами скидками грешите?:)) Я принципиально против скидок!
sas писал(а):janinn писал(а):sas
А сами скидками грешите?:)) Я принципиально против скидок!
Так самое смешное, что поголовно все говорят, что против скидок. Но на заседании ФАС компания Агапов и Ко вообще заявили, что они не считают что предоставление скидки - это грех. У них нет по этому поводу ограничений и они делают их по своему усмотрению вплоть до 13% . Все это есть на записи заседания.
Мы год с ними боролись, и успешно. ВСЕ агентства города почувствовали результаты, стали зарабатывать достойно, несмотря на то, что ухарей всегда хватало. Но поддержка в борьбе со стороны агентов была в большинстве случаев - лишь на словах. Делать то никто ничего не хочет. Ну и как всегда ...в семье....нашелся .... разбираемся в ФАС. Но это к лучшему, теперь проверки будут делать уже гослужбы. Молодца, Ярослав! Сваливать проблему на операторов будет невозможно.
janinn писал(а):
sas
А сами скидками грешите?
Сейчас этот форум просматривают: и 942 гостя
