ВОЗВРАТ ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ ТУРА в ЕГИПЕТ.

Илья Тугуев адвокат · Вт ноя 17, 2015 12:17

to Pofigist
А ни чё.
ФСБ признало, что был теракт на борту. Но в ст.14 ФЗ "Об основах тур.деятельности" говорится об угрозе безопасности жизни и здоровью только в стране (месте) временного пребывания туристов, а про перелет туристов к месту временного пребывания там ничего не написано.
Т.е. опасен перелет в Египет ввиду наличия проблем с безопасностью в египетских аэропортах, но наличие опасности для туристов в самой стране МИДом РФ не установлено.

Pofigist · Вт ноя 17, 2015 12:30

Илья Тугуев адвокат писал(а):to Pofigist
А ни чё.
ФСБ признало, что был теракт на борту. Но в ст.14 ФЗ "Об основах тур.деятельности" говорится об угрозе безопасности жизни и здоровью только в стране (месте) временного пребывания туристов, а про перелет туристов к месту временного пребывания там ничего не написано.
Т.е. опасен перелет в Египет ввиду наличия проблем с безопасностью в египетских аэропортах, но наличие опасности для туристов в самой стране МИДом РФ не установлено.

Аэропорт является частью страны (месте) временного пребывания туристов?

permtur · Вт ноя 17, 2015 12:34

Илья Тугуев адвокат писал(а):Может быть, есть только при воздушной перевозке, но об этом в ФЗ "Об основах тур.деятельности" ничего не сказано. Даже в Указе Президента РФ от 08.11.15. говориться только о запрете воздушных перевозок.

Да, но просто получается, что ТУРПРОДУКТ ВЦЕЛОМ не соответствует качеству в части БЕЗОПАСНОСТИ.
У вас продукт состоит из нескольких составных частей. Если одна из них не отвечает по части безопасности, весь продукт как-бы бракованный получается и за него надо возвращать :)
И вообще, суды склонны воспринимать формулировки расширительно-толковательно (особенно в спорах по части ЗПП), если это допустимо ( а тут как раз допустимо)...

Илья Тугуев адвокат писал(а):В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья

Для Суда это может означать, что теракт на борту самолета с туристами, отдыхавшими в Египте, вылетавшими из Египта и разбившимися в том же Египте (а теперь еще объявили что в самолет была заложена бомба, т.е. безопасность путешествия явно под угрозой - бомба могла рвануть и не в воздухе) является ДОСТАТОЧНЫМ ОСНОВАНИЕМ СЧИТАТЬ ЧТО ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, УГРОЖАЮЩИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ ТУРИСТОВ. Турпродукт автоматически переводится в разряд некачественного, не соответствующего требованиям безопасности, а значит деньги за него вернуть!
Более того, это не просто обстоятельства, свидетельствующие о возникновении угрозы... Это уже реальный ТЕРАКТ! :dont know:

Илья Тугуев адвокат · Вт ноя 17, 2015 12:46

to permtur
Такое толкование судами положений ст.14 ФЗ "Об основах тур.деятельности", конечно, возможно. Но: это толкование, и на какую позицию встанет суд по конкретному делу - буквального или расширенного толкования закона - неизвестно.
Перспективной может быть и предлагаемая Вами ссылка на общее требование Закона "О защите прав потребителей" о безопасности услуги. Хотя и тут возможны варианты.

permtur · Вт ноя 17, 2015 12:46

Илья Тугуев адвокат писал(а):но наличие опасности для туристов в самой стране МИДом РФ не установлено.

А где написано, что ТОЛЬКО акты МИД являются основанием для признания наличия "...обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья..."?

Я считаю что Указ президента вполне достаточное основание (во всяком случае формальное и подходящее для Суда), ибо далее по тексту:" Наличие указанных обстоятельств подтверждается соответствующими решениями федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, принимаемыми в соответствии с федеральными законами."
Среди доказательств достаточно того, что есть Указ - он называется "Об отдельных мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан РФ от преступных и иных противоправных действий" - именно он и прекращает авиасообщение, ибо в названии все сказано... Других оснований ст.14 ФЗ132 и не требует... :dont know:

На Троих · Вт ноя 17, 2015 12:56

permtur писал(а):Я считаю что Указ президента вполне достаточное основание (во всяком случае формальное и подходящее для Суда), ибо далее по тексту:" Наличие указанных обстоятельств подтверждается соответствующими решениями федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, принимаемыми в соответствии с федеральными законами."

А то что куча профессиональных юристов с вами в этом не согласны, это ведь такой пустяк

permtur · Вт ноя 17, 2015 13:00

Илья Тугуев адвокат писал(а):на какую позицию встанет суд по конкретному делу - буквального или расширенного толкования закона - неизвестно.

Илья Тугуев адвокат писал(а):Хотя и тут возможны варианты.

+100
Состязательность Гражданского процесса пока никто не отменял + право у нас не прецедентное, так что один и тот же вопрос с одними и те ми же исходниками двумя судами в соседних районах могут быть рассмотрены по-разному :))) Ждем-с разъяснений ВС и практики... (можно долго ждать, однако)...

permtur · Вт ноя 17, 2015 13:04

На Троих писал(а):А то что куча профессиональных юристов с вами в этом не согласны, это ведь такой пустяк

И с ними не согласна другая куча профессиональных юристов. И что? :lol:

На Троих · Вт ноя 17, 2015 13:05

permtur писал(а):И с ними не согласна другая куча профессиональных юристов. И что?

2 юриста - 3 мнения :lol:

На Троих · Вт ноя 17, 2015 13:06

permtur писал(а): один и тот же вопрос с одними и те ми же исходниками двумя судами в соседних районах могут быть рассмотрены по-разному

Более того.....это может быть один и тот жэ судья, у которого давеча допустим злое похмелье было, а щас нет

permtur · Вт ноя 17, 2015 13:09

Pofigist писал(а):Аэропорт является частью страны (месте) временного пребывания туристов?

Несомненно...
Аэропорт является неотъемлемой частью транспортной инфраструктуры населенного пункта... Более того, это может быть и вовсе единственная транспортная артерия (некоторые поселения на нашем севере имеют сообщение только по "зимнику" или авиа).

permtur · Вт ноя 17, 2015 13:10

На Троих писал(а):
permtur писал(а): один и тот же вопрос с одними и те ми же исходниками двумя судами в соседних районах могут быть рассмотрены по-разному

Более того.....это может быть один и тот жэ судья, у которого давеча допустим злое похмелье было, а щас нет

Даже не вопрос :)))

Умка · Ср ноя 18, 2015 14:09

Товарищи ОПЕРАТОРЫ а ответьте на простой вопрос .

ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВОЗВРАЩАЕТЕ ДЕНЬГИ ТУРИСТАМ КОТОРЫЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ В СРОКИ ПО ВАШИМ УСЛОВИЯ АННУЛЯЦИЙ ?????

Как можно вам после этого доверить что либо ? Хотя бы РБ, КАК ? Выпотом тоже придумаете что то новое ?

помощник менеджера · Ср ноя 18, 2015 14:20

Умка писал(а):Товарищи ОПЕРАТОРЫ

Эх,товарищи товарищи...

На Троих · Ср ноя 18, 2015 14:22

помощник менеджера
Тамбовский Волк вам товарищ :lol:

ВОЗВРАТ ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ ТУРА в ЕГИПЕТ.

Кто сейчас на конференции