Кто судился с туроператорами по Египту?

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
MariaNO
Сообщения: 491

Вс янв 24, 2016 12:52  

Коллеги у кого были суды? Поделитесь, есть ли результат?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вс янв 24, 2016 13:09  

MariaNO
В процессе. Не с моими туристами и не с моим агентством, но я в теме. Да и рано еще результатов ждать, 2 месяца прошло. Вы каких результатов ждете?

Аватара пользователя
MariaNO
Сообщения: 491

Вс янв 24, 2016 15:27  

У нас туристы только сейчас будут подавать...

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вс янв 24, 2016 18:42  

MariaNO

На ТО или ТА или на обоих?

_soleil_
Сообщения: 21

Пн янв 25, 2016 17:16  

remko,
обращаюсь к Вам, как к гуру юридической консультации на этом форуме (многие темы прочитала с Вашим участием).
У нас два суда с БГ конец января-начала марта. Туристы подавали на ТО (БГ+БГ Карибы). В определении суда предметом доказывания в том числе является факт обращения истца к исполнителю с просьбой о расторжении договора и неисполнение ответчиком по этому факту требований истца.
Кто в этом случае является исполнителем? По факту исполнитель ТО, но договор у туристов с ТА. У кого они должны были требовать расторжения договора?
Из отправленных ТО документов:
1. заявление на предоставление документов по ФПР (от ТА к ТО по поручению туристов)
2. заявление от туристов в ТО на возврат уплаченной стоимости
3. расходник ТА о возврате комиссии туристу
Заранее большое Вам спасибо за ответ!

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн янв 25, 2016 17:32  

_soleil_

1. Туристы подали 2 иска по турпродуктам БГ, один турпродукт должен быть в январе, другой в начале марта. Так?
2. Туристы подали иск на ТО, в данном случае ТО БГ Карибы. Так?
Вопрос: А Ваше ТА в иске фигурирует? Если да, то кем? Ответчиком, третьим лицом в процессе?
3.
В определении суда предметом доказывания в том числе является факт обращения истца к исполнителю с просьбой о расторжении договора и неисполнение ответчиком по этому факту требований истца.
Определение суда по предмету чего, исковых требований или..... ?

Кто в этом случае является исполнителем? По факту исполнитель ТО, но договор у туристов с ТА. У кого они должны были требовать расторжения договора?

Исполнителем чего? Исполнителем по расторжению Договора - конечно ТА, ведь у ТА заключен договор с туристами. Турист по ЗоЗПП имеет право в любой момент до начала тура потребовать расторжения Договора реализации турпродукта у ТА. ТА, получив заявление о расторжении договора аннулирует турпродукт в ТО. Возмещение возникших фактически понесенных затрат ТА предъявляется туристу и турист их обязан возместить.

Дмитров
Сообщения: 4288

Пн янв 25, 2016 18:40  

MariaNO писал(а):Коллеги у кого были суды? Поделитесь, есть ли результат?

Да, судились. Завтра ТО возвращает деньги нам. Туристу мы будем отдавать в зале суда.
Да. Тот самый. И Прохоров мой президент.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн янв 25, 2016 19:18  

Дмитров
т.е. до решения суда ТО вам деньги возвращает? брррррррррррр. А в зале, я так понимаю у вас оформлено мировое уже с туристом подписано?

Дмитров
Сообщения: 4288

Пн янв 25, 2016 19:29  

Да, до решения.
Пока ничего не оформлено.
Отдадим платеж по туру в зале суда, а с моральными издержками посмотрим.
Да. Тот самый. И Прохоров мой президент.

_soleil_
Сообщения: 21

Пн янв 25, 2016 19:30  

remko
1. Туристы подали 2 иска по турпродуктам БГ, один турпродукт должен быть в январе, другой в начале марта. Так?

Не. Один тур 10.11,2015, второй 11.11.2015
2. Туристы подали иск на ТО, в данном случае ТО БГ Карибы. Так?

Ответчик БГ Оператор, соответчик БГ Карибы (подтверждает Карибы, оплата Оператору) - привлекли обоих на всякий случай.
А Ваше ТА в иске фигурирует? Если да, то кем? Ответчиком, третьим лицом в процессе?

ТА фигурирует в качестве третьего лица
Определение суда по предмету чего, исковых требований или..... ?

"Разъяснить сторонам, что в предмет доказывания по делу входит":
...
- факт обращения истца к исполнителю с просьбой о расторжении договора и неисполнение ответчиком по этому факту требований истца (цитата из определения по подготовке к судебному заседанию)
...
БГ аннулировал заявки в одностороннем порядке 7 ноября (я так понимаю, что это равно расторжению договора в одностороннем порядке) - ТА не отправляло никаких заявлений на аннуляцию, туристы не писали никаких заявлений кроме упомянутых в предыдущем посте
Исполнителем чего? Исполнителем по расторжению Договора - конечно ТА, ведь у ТА заключен договор с туристами. Турист по ЗоЗПП имеет право в любой момент до начала тура потребовать расторжения Договора реализации турпродукта у ТА. ТА, получив заявление о расторжении договора аннулирует турпродукт в ТО. Возмещение возникших фактически понесенных затрат ТА предъявляется туристу и турист их обязан возместить.

В иске давим на угрозу безопасности жизни и здоровья и аннуляцию со стороны ТО в одностороннем порядке. Речи о возмещении ФПР туристом не идет. Туристы расторгать ничего не планировали. Расторгнул ТО в одностороннем порядке и не оказал услуги, выставив 100% ФПР. Туристы соответственно хотят вернуть деньги в размере тех же 100%, которые они оплатили.

Отсюда и вопрос: что подразумевает судья под фактом обращения о расторжении договора и не послужит ли данная бумага основанием для ссылки на статью ГК, где прописано, что ФПР при расторжении должен возмещать?

П.с. сорри за многобукв

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн янв 25, 2016 19:33  

Дмитров
Там еще штраф.... 50 или 100 процентов от стоимости тура.
Иск я так понимаю на ТА..... ТО к суду привлечено не было?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн янв 25, 2016 19:43  

_soleil_
Понятно. Лучше многа буков....
[quote] - факт обращения истца к исполнителю с просьбой о расторжении договора и неисполнение ответчиком по этому факту требований истца (цитата из определения по подготовке к судебному заседанию)[quote] Перевожу на русский язык:
Это обращения суда обращено ко всем участникам процесса и к ТА и к ТО и к БГ..... и все участники процесса должны ответить на вопрос : к вам турист обращался за аннуляцией тура? Вы должны ответить письменно как сторона в процессе.
Исполнитель ТА, судья хочет зафиксировать факт обращения туриста к ТА с просьбой о расторжении договора. Вы поясняете суду, что факта обращения туристов к ТА с просьбой о расторжении договора НЕ БЫЛО. Все больше от вас ничего не хотят. В пояснениях можно описать лицо аннулировавшее тур, порядок и причину аннуляции турпродукта в одностороннем порядке туроператором. Письменно и коротенько.

Понятно или нет?

_soleil_
Сообщения: 21

Пн янв 25, 2016 20:29  

remko, в конце определения: "обязанность доказать указанные обстоятельства лежит на истце"
в т.ч. и факт обращения истца к исполнителю с просьбой о расторжении договора и неисполнение ответчиком по этому факту требований истца.
НО турист не заявлял и не собирался заявлять просьбу о расторжении договора, т.к. турпродукт аннулирован ТО в одностороннем порядке и договор соответственно уже по умолчанию расторгнут, что и указано в тексте иска
вот и не могу понять (причем только по этому пункту), что требуется от туриста и ТА
если предоставим заявление от туриста на расторжение - обяжут туриста возмещать ФПР - нам этот вариант не подходит
если не предоставим никаких бумаг по просьбе о расторжении (повторюсь, турист не собирался ничего расторгать)...?
может приложить скрин-шот рассылки БГ от 7 ноября об аннуляции заявок в связи с указом президента?

Аватара пользователя
bevochka
Сообщения: 421
Контактная информация:

Пн янв 25, 2016 20:46  

MariaNO писал(а):Коллеги у кого были суды? Поделитесь, есть ли результат?

У нас был суд по Египту турист-мы-БГ. Подробности в ветке БГ по Египту.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пн янв 25, 2016 21:03  

_soleil_ писал(а):remko, в конце определения: "обязанность доказать указанные обстоятельства лежит на истце"
в т.ч. и факт обращения истца к исполнителю с просьбой о расторжении договора и неисполнение ответчиком по этому факту требований истца.
НО турист не заявлял и не собирался заявлять просьбу о расторжении договора, т.к. турпродукт аннулирован ТО в одностороннем порядке и договор соответственно уже по умолчанию расторгнут, что и указано в тексте иска
вот и не могу понять (причем только по этому пункту), что требуется от туриста и ТА
если предоставим заявление от туриста на расторжение - обяжут туриста возмещать ФПР - нам этот вариант не подходит
если не предоставим никаких бумаг по просьбе о расторжении (повторюсь, турист не собирался ничего расторгать)...?
может приложить скрин-шот рассылки БГ от 7 ноября об аннуляции заявок в связи с указом президента?


Не напрягайтесь Вы так. Почему судья определила доказательство именно этого факта, не знаю. Мне бы иск прочитать, может там вообще нет информации об расторжении договора, вот судья и не понимает почему турист требует вернуть ему деньги за несостоявшийся тур, а про расторжение договора в иске ни слова нет. Просит - ответьте.
Как завернуты фразы у суда, тоже не пытайтесь понять почему так изложено, таков он изопов язык юриспруденции.
Доказательство факта по иску всегда лежит на истце. Другими словами турист заявляет - я не аннулировал турпродукт, в доказательство его слов, ТА свидетельствует, что к вам турист не обращался за аннуляцией тура и расторжением договора, БГ подтверждает, что турист и турагентство по поручению туриста не обращалось к нему за аннуляцией тура и расторжением договора. Факт установлен.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 148 гостей