Социальная ответственность ТО, сетей, обьединений где она?

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
Сообщения: 7812

Вт фев 02, 2016 11:07  

Кострома писал(а):
Ф.Ф.Преображенский писал(а):
Кострома писал(а):некоторое время назад я работал в пансионате в Костромской области принимающим менеджером.

:big lol: :big lol: :big lol: :big lol: :big lol:
Супер! :good:
Принимающий :big lol: менеджер :big lol:
Много принял?



И своей смешною рожей сам себя и веселит

Теперь вам вполне доступна должность менеджера по колбасе в Ашане.
А что, серьезная работа, скидки правда не разрешают давать.
Зато всегда сыт.

А по теме, собственно, больше ничего. Все высказались.
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

Evgeniy-Hit
Сообщения: 2269
Контактная информация:

Вт фев 02, 2016 12:17  

BTL писал(а):Выяснение отношений, предлагаю игнорировать, потому что это выглядит уже так глупо, что и обращать внимание на это не стоит. Все трещит по швам в данный момент, и каким бы оптимизмом мы себя не заряжали, всерьез когда думаем, то понимаем - опа наступила еще та, потому что помимо объективных причин, против туризма работает еще масса субъективных..
Решать будет рынок. как всегда и это логично. Кострома все пишет правильно. По сути - кто платит, тот и заказывает музыку. На этом все, в общем-то. Других рычагов почти нет.
Как только ТО почувствуют реальный спрос, будут выкупать пансионаты и т.д на весь сезон.
ТО понять тоже можно. Кто знает, что и как будет через неделю, месяц и дальше? Насколько снизится уровень жизни рядового россиянина?
С одной стороны - самое время позиции свои занять на рынке, с другой - надо выжить... Видимо придется ждать пока что ..

Ни чего здравого в том что написал Кострома нет. Цивилизованный рынок, это когда приходишь на базар, а там у всех помидоры по 5 рублей. А тому кто продает по 4,50 устраивают темную. Хочешь по 4,50 - бери фуру, но продавай все равно по 5 рублей. И все в выигрыше в конечном счете. Все беды начинаются с приходом демпинга. Начинается крысятничество и норма прибыли резко падает.
Нормально, когда тебе в отеле говорят, что" в высокий сезон они с фирмами не работают?". А в низкий сезон они в этом случае фирмам на .... не нужны. И ведь тупые наши хотельеры не понимают, что можно работать с квотами. Даешь квоту фирме на высокий сезон, с обязательной квотой на низкий сезон. В результате получаешь равномерную загрузку. Мне кажется это настолько очевидно, что глупо с этим спорить. Я понимаю о чем говорю, так как есть опыт работы с блоками в гостиницах в Испании. Но там все сложнее, к блоку в гостинице тебе надо еще обеспечить авиаперевозку, а это еще один блок, но уже на самолете. И везде идет гарантия заполнения с обязательными депозитами.
Но наши отели хотят содрать летом как можно больше, а дальше как фишка ляжет. Вот такой у нас бизнес-план на внутреннем туризме.

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Вт фев 02, 2016 12:29  

Evgeniy-Hit писал(а):
BTL писал(а):Выяснение отношений, предлагаю игнорировать, потому что это выглядит уже так глупо, что и обращать внимание на это не стоит. Все трещит по швам в данный момент, и каким бы оптимизмом мы себя не заряжали, всерьез когда думаем, то понимаем - опа наступила еще та, потому что помимо объективных причин, против туризма работает еще масса субъективных..
Решать будет рынок. как всегда и это логично. Кострома все пишет правильно. По сути - кто платит, тот и заказывает музыку. На этом все, в общем-то. Других рычагов почти нет.
Как только ТО почувствуют реальный спрос, будут выкупать пансионаты и т.д на весь сезон.
ТО понять тоже можно. Кто знает, что и как будет через неделю, месяц и дальше? Насколько снизится уровень жизни рядового россиянина?
С одной стороны - самое время позиции свои занять на рынке, с другой - надо выжить... Видимо придется ждать пока что ..

Ни чего здравого в том что написал Кострома нет. Цивилизованный рынок, это когда приходишь на базар, а там у всех помидоры по 5 рублей. А тому кто продает по 4,50 устраивают темную.


Охренеть вы умный.
Своеобразное у вас какое видение цивилизации.

Вобще - то то что вы описали - это называется монополия и картельный сговор.
И в теперешнем мире с этим принято боротся.
Но у вас взгляд на цивилизацию остался в 19-ом веке


Нормально, когда тебе в отеле говорят, что" в высокий сезон они с фирмами не работают?"


Да - это нормально.
Это личное дело собственника бизнеса - когда и с кем работать.
Вас это удивляет?
Вы хотите решать за собственика такие вопросы?
. И ведь тупые наши хотельеры не понимают, что можно работать с квотами. Даешь квоту фирме на высокий сезон, с обязательной квотой на низкий сезон. В результате получаешь равномерную загрузку. Мне кажется это настолько очевидно, что глупо с этим спорить.


Э...
Простите - вы лично сколько квот в России брали?
Может не холтеры тупые?
Я понимаю о чем говорю, так как есть опыт работы с блоками в гостиницах в Испании. Но там все сложнее, к блоку в гостинице тебе надо еще обеспечить авиаперевозку, а это еще один блок, но уже на самолете.


Вы в Испании брали - или на Тенерифе?
Континентальная испания несколько отличается от канар, не так ли?

И везде идет гарантия заполнения с обязательными депозитами.


Милок - так если бы вы предложили российским холтерам гарантию заполнения с депозитивом - они бы никто не отказался.
От предоплаты никто не отказывается
Но наши отели хотят содрать летом как можно больше, а дальше как фишка ляжет. Вот такой у нас бизнес-план на внутреннем туризме.


Но вы отродясь с Россией не работали - и поэтому знать не знаете - как тут чего происходит
Изображение

Аватара пользователя
BTL
Совесть Курилки 2017, Совесть Курилки 2018, Мисс Курилки 2019
Сообщения: 4149

Вт фев 02, 2016 12:57  

Хм... И как заполнять отели на ККК зимой? Я вот занималась блоками когда-то. Работала именно с ККК (в рамках ДМС) За бесплатно люди ехать зимой в Сочи не хотели. С конца апреля с трудом в сан. Светлана начинали отправлять... Даром для работника это обходилось, и про заграницу тогда мало кто знал, не так она была доступна. Но не хотели люди зимой туда ехать. Как впрочем и в Турцию на курорты жедающих немного набиралось. А сейчас думаете поедут? Даже при условии, что можно на Красной поляне побывать и покататься. А уж из Дагомыса, Лазаревского не накатаешься много-то.
Evgeniy-Hit писал(а):Все беды начинаются с приходом демпинга. Начинается крысятничество и норма прибыли резко падает.


Здесь согласна на все 100%. Но никто и не говорил, что демпинг это хорошо.
Кто-то из представителей ТО уже пояснял ведь, что ценообразование у ТО, может быть никак не связано с ценой покупки мест у отеля.
Допустим взяли они по 4.50 на весь год номера в отеле.
Зимой продают по 1.50, а в высокий сезон по 25 руб. Это уже право туроператора.
Но чтобы начал ТО брать блоки и обеспечивать загрузку необходим стабильный спрос на эти отели.
Чем ТО могут отель заинтересовать, который в сезон и сам по себе прекрасно продается?

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Вт фев 02, 2016 13:13  

BTL писал(а):Хм... И как заполнять отели на ККК зимой? Я вот занималась блоками когда-то. Работала именно с ККК (в рамках ДМС) За бесплатно люди ехать зимой в Сочи не хотели. С конца апреля с трудом в сан. Светлана начинали отправлять... Даром для работника это обходилось, и про заграницу тогда мало кто знал, не так она была доступна. Но не хотели люди зимой туда ехать. Как впрочем и в Турцию на курорты жедающих немного набиралось. А сейчас думаете поедут? Даже при условии, что можно на Красной поляне побывать и покататься. А уж из Дагомыса, Лазаревского не накатаешься много-то.


Да вот прямо сейчас Аква Лоо продаётся с авиоперелётом на двоих на неделю 35 тысяч - а было и дешевле.
И мест свободных более чем.
Так Аквалоо - весьма востребованный отел с закрытым басейном и аквапарком.
А сотни отелей не имеют таких опций - и продают свои наомера по 400 р за номер. двухместный.
И валового спроса от чего то нет.

Evgeniy-Hit писал(а):Все беды начинаются с приходом демпинга. Начинается крысятничество и норма прибыли резко падает.


Здесь согласна на все 100%. Но никто и не говорил, что демпинг это хорошо.



Да это демагогия дешовая.

Какое дело холтеру до норм прибыли ТА!?
Этих ТА тысячи - они не делают продаж для холтера.
Холтера интересует загрузка и своевременная оплата.
И холтер считает, что то , что неизвестному впервые к нему обратившемуся агент он даёт 10% - это уже офигенный шаг на встречу с его стороны.

Знаю массу холтеров которые и таковых процентов не дают - понять их можно.

Ко мне лично обращались представители одного ныне сдохшего ТО которые требовали сразу 15%. И квоту без предоплаты в горячие даты.

Просто - за красоту их глаз

Наверно менеджер этого ТО и по сию пору жалуется на негибкость холтеров
Изображение

Evgeniy-Hit
Сообщения: 2269
Контактная информация:

Вт фев 02, 2016 13:33  

[quote="Кострома"]

Вы в Испании брали - или на Тенерифе?
Континентальная испания несколько отличается от канар, не так ли?

[quote]
Речь про депозиты шла конечно про Коста Брава и Коста Дорада. Там проживание в сезон найти не реально. На Тенерифе ситуация значительно легче. Там обычно берутся мягкие блоки от которых можно за две недели до заезда отказаться. Но похоже в этом сезоне ситуация усложнится и по Тенерифе. Из за проблем в Тунисе очень много французов переориентировались на Испанию, да и другие регионы Евросоюза нарастили отправку. Загрузка отелей резко возросла. Похоже на Тенерифе этим летом будет аншлаг. Нас в Испании импортозаместили и даже этого не заметили. Вот у кого маркетингу учиться надо.

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Вт фев 02, 2016 13:44  

Evgeniy-Hit писал(а):
Кострома писал(а):
Вы в Испании брали - или на Тенерифе?
Континентальная испания несколько отличается от канар, не так ли?

Речь про депозиты шла конечно про Коста Брава и Коста Дорада. Там проживание в сезон найти не реально. На Тенерифе ситуация значительно легче. Там обычно берутся мягкие блоки от которых можно за две недели до заезда отказаться. Но похоже в этом сезоне ситуация усложнится и по Тенерифе. Из за проблем в Тунисе очень много французов переориентировались на Испанию, да и другие регионы Евросоюза нарастили отправку. Загрузка отелей резко возросла. Похоже на Тенерифе этим летом будет аншлаг. Нас в Испании импортозаместили и даже этого не заметили. Вот у кого маркетингу учиться надо.



Ну то ест вы обеспечивали стабильную загрузку в Коста браве в декабре - январе???

Интересно - а как называется ваша фирма?
Изображение

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
Сообщения: 7812

Вт фев 02, 2016 14:13  

Кострома писал(а):Какое дело холтеру до норм прибыли ТА!?
Этих ТА тысячи - они не делают продаж для холтера.
Холтера интересует загрузка и своевременная оплата.
И холтер считает, что то , что неизвестному впервые к нему обратившемуся агент он даёт 10% - это уже офигенный шаг на встречу с его стороны.

Знаю массу холтеров которые и таковых процентов не дают - понять их можно.

Холтер - это прибор для измерения давления.
Хотельер (отельер) - представитель отельного бизнеса

Ну, собственно, поэтому отельный бизнес в России и в жопе.
Поэтому они и продают номера по 400 рублей
И будут продавать и дальше
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
Сообщения: 7812

Вт фев 02, 2016 14:21  

Кострома писал(а):Охренеть вы умный.
Своеобразное у вас какое видение цивилизации.

Видимо, человек не работал менеджером по приему в санатории, видимо он работает в туризме.

Кострома писал(а):Вобще - то то что вы описали - это называется монополия и картельный сговор.
И в теперешнем мире с этим принято боротся.

Большей чуши в этой теме еще не было.
Одаренный вы наш, есть такое понятие, как технологии, отраслевые стандарты, сложившийся уровень цен
И во всем мире борются как раз с демпингом, в большинстве стран существует антидемпинговое законодательство, в большинстве стран вы за необоснованное занижение цены попадаете на штрафы и будете объясняться с налоговой
Значение слов монополия и картельный сговор, видимо, вам не известны, вы сами себе придумали что это значит.
Но откуда знать это менеджеру по приему, получившему образование в интернете

Кострома писал(а):Но у вас взгляд на цивилизацию остался в 19-ом веке

:big lol: :big lol: :big lol:
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

Аватара пользователя
Anhar
Бренд Курилки-2004, Старожил Курилки-2006, Оратор Курилки-2007, Старожил Курилки-2007, Старожил Курилки–2010, Это было давно и неправда-2018
Сообщения: 16438
Контактная информация:

Вт фев 02, 2016 14:25  

Вообще, я так думаю, надо изучать опыт забугорья. В котором есть внутренний туризм. Каким макаром они там выживают, если у них тоже самотуризма дофига? Причем, страна или регион должна быть совпадающая по параметрам в РФ, чтоб иностранцы не были основным потоком. Т.е., Египет, к примеру, не подходит. А вот, условно говоря, Антакия или какие-нить озера в Канаде - самое то. Т.е., нужен опыт регионов, в который иностранцы не ездят и приехать можно или самому, или через местную компанию, занимающуюся внутренним туризмом. Понять, чем они заманивают клиентов. В том же ПиндостЙне есть места, где турист только внутренний. Наверняка, там есть операторы, которые оперируют таким продуктом, на букингах не сошлось клином?

Другое дело, если подобного нет и там все едут напрямую. Это означает, что таки дела фиговы. Короче, имхо мое такое: надо понять, как выкручиваются те, у кого самотуризм развит уже давно (в России он все таки достаточно новое явление). Есть ли там рычаги недопущение крысятничества со стороны объектов размещений? В той же Иордании пока туда наши кресты не приперлись, прямой турист или прямое иностранное ТО никогда не могли получить цену ниже или такую же, как местная компания. потому все работали через них и местные компании были счастливы. Потом начали давать цены кому угодно какие угодно + букинг + сами прямым клиентам по инету.
Результат - страна и ее турбизнес в Жо.Если раньше местные ТО и их иностранные партнеры проводили какие-то мероприятия по привлечению туристов в страну, то теперь это делать некому. Из-за поведения объектов размещения лапу сосут и сами объекты, и местные ТО и прочие смежники... Внутренний туризм там мало развит - дорого для них, они в Турцию и Египет летают, даже с перелетом дещевле, чем дома - чем не российский вариант в большинстве случаев, когда запрещенные страны Т и Е обходились дешевше Родины?

А с профессором согласна в том плане, что множество непрофессионалов как раз и помогло угробить отрасль и репутацию тех, кто в ней трудится. Кнопочки нажимать туристы и сами умеют. А вот создавать турпродукт............?
Последний раз редактировалось Anhar Вт фев 02, 2016 14:28, всего редактировалось 2 раза.
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память

https://zen.yandex.ru/anhar

НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЕТ

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
Сообщения: 7812

Вт фев 02, 2016 14:26  

Кострома писал(а):Это личное дело собственника бизнеса - когда и с кем работать.

вот они, технологии 21 века
а еще мне нравится: будем решать проблемы по мере поступления
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

Аватара пользователя
Ф.Ф.Преображенский
Оратор Курилки 2017, Умник Курилки 2019, Флеймер с достижениями, Черка́ла на заборе
Сообщения: 7812

Вт фев 02, 2016 14:27  

Anhar писал(а):А с профессором согласна в том плане, что множество непрофессионалов как раз и помогло угробить отрасль и репутацию тех, кто в ней трудится. Кнопочки нажимать туристы и сами умеют. А вот создавать турпродукт............?

Низкий поклон, хоть вы меня поддержали
Если в стране нельзя говорить правду, значит страну захватили враги

Аватара пользователя
Anhar
Бренд Курилки-2004, Старожил Курилки-2006, Оратор Курилки-2007, Старожил Курилки-2007, Старожил Курилки–2010, Это было давно и неправда-2018
Сообщения: 16438
Контактная информация:

Вт фев 02, 2016 14:47  

Проблема в том, что большинство народа пришло в отрасль достаточно недавно. Когда уже были массовики и все, что надо было уметь и знать - чем один отель от другого отличается и как кнопки жать. Ну, правда же. ща турист сам в инете читает, что чем отличается, а то и того хуже - был уже там, куда собрался. и глазками посмотрел и выбрал. То есть, знания чем что отличается у него уже свои, извините. А кнопочки в интернетике есть, зачем ему ваши?

Думайте: что вы ему можете дать такого, чтоб он поперся к вам?
Дам наводку: например, можно устроить возможность оформления тура в кредит. А банк потом из туриста потихоньку деньгу выгребет за тур. Если есть такая фишка - придут к вам, букинг так не умеет :)) Можно еще что-то придумать.

А что касается ТО и самого продукта, можно, пр имеру, делать тур, в который входит что-то еще, окромя проживания. Например, пара бесплатных экскурсий (зарплата водилы и гида, автобус свой купить и юзать, заодно на нем трансферы из аэропорта - вокзала организовывать). За счет прибыли - а чо делать? Или комбинированные туры типа несколько дней там, потом вот туда. Или выбрать объект, довести его до ума вместе с владельцами (притащить аниматоров, насыпать нормального песка на пляж, подобрать ассортимент кормежки) и фигачить преимущественно этот объект, чтоб его нельзя было купить с улицы никоим образом и все в него хотели бы...

Короче, надо думать, изучать, смотреть и СОЗДАВАТЬ. А не кнопочки нажимать..
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память

https://zen.yandex.ru/anhar

НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЕТ

Evgeniy-Hit
Сообщения: 2269
Контактная информация:

Вт фев 02, 2016 15:27  

Кострома писал(а):
Ну то ест вы обеспечивали стабильную загрузку в Коста браве в декабре - январе???

С конца ноября по конец марта эконом-отели закрыты. Блоки интересны именно там. Зимой работают только четверки у которых есть закрытые бассейны. Загрузку им обеспечивают социальные программы. Как правило это пенсионеры из всего Евросоюза. Замечу, что наибольший спрос приходится на период с середины июля по конец августа. Но благодаря блокам гостиницы имеют гарантированную загрузку в течении всего сезона. Их цель - стабильность. Цель наших отелей для меня загадка. "Урвать что можно" - наверное. Как в анекдоте про алкоголика " Что там думать? Прыгать надо".

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Вт фев 02, 2016 15:37  

Evgeniy-Hit писал(а):
Кострома писал(а):
Ну то ест вы обеспечивали стабильную загрузку в Коста браве в декабре - январе???

С конца ноября по конец марта эконом-отели закрыты. Блоки интересны именно там. Зимой работают только четверки у которых есть закрытые бассейны. Загрузку им обеспечивают социальные программы. Как правило это пенсионеры из всего Евросоюза. Замечу, что наибольший спрос приходится на период с середины июля по конец августа. Но благодаря блокам гостиницы имеют гарантированную загрузку в течении всего сезона. Их цель - стабильность. Цель наших отелей для меня загадка. "Урвать что можно" - наверное. Как в анекдоте про алкоголика " Что там думать? Прыгать надо".


Вы на вопрос не ответили - сколько квот брали вы в России?

Я вам расскажу что в межсезонье в России драки идут между пансионатами за социальные программы.
Вот только цены в своё время цены за эти социальные проекты были не соврать бы - в районе 350-550 рублей в сутки.
Гостиницы уровня 4* совершенно не не заинтересованы такими ценами.

Рассказать почему?
Изображение

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 643 гостя