4 ошибки, которые убили туризм в России

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт апр 29, 2016 12:16  

Фантик писал(а):20% вполне адекватная цена за такой бриллиант
Если бы бриллиант.

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 12:19  

negros писал(а):Т.е. вовсе не факт, что жители Крыма чувствовали бы себя хорошо в составе нынешней Украины.

Согласен.
Но, жители РФ чувствовали себя бы минимум на 20% лучше, не находите?
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Яркий отдых
Сообщения: 390

Пт апр 29, 2016 12:24  

Ф.Ф.Преображенский писал(а):Вон в анонсе Курилка информация: в Крыму дефицит персонала в отелях 50%.
Два с половиной миллиона народу - а работать некому.
Пора вводить в отелях Крыма систему ВСЕ ВЫКЛЮЧЕНО.

Ну ясен арафат, дефицит персонала будет. Разговариваю с приятелем на днях, Приятель сам из Крыма, родился- учился и т.д., но свалил оттуда и трудится в Москве на поварском поприще. Не шеф еще, но зам. шефа ресторана, не знаю как там в поварской иерархии должность подобная обозначается. Ну дык спрашиваю у него - "А ты не хочешь на сезон к себе уехать, потрудиться? Типа - туристы, деньги, рост з\п. Во многих странах такое практикуется. К примеру в Болгарии..." На что он мне отвечает - "Да ну наа. У нас (в Крыму) владельцы бизнеса на 95 % тупое жлобье совковое. Так что работы в сезон в три раза больше, а з\п при этом неизменна. В среднем 17-20к руб. "

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт апр 29, 2016 12:28  

Яркий отдых писал(а):Так что работы в сезон в три раза больше, а з\п при этом неизменна. В среднем 17-20к руб. "
Так ведь +бесплатное питание, +бесплатное проживание, +море, воздух... И поработал, и в отпуске побывал, типа :lol:

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 13:22  

varmint писал(а):
negros писал(а):Т.е. вовсе не факт, что жители Крыма чувствовали бы себя хорошо в составе нынешней Украины.

Согласен.
Но, жители РФ чувствовали себя бы минимум на 20% лучше, не находите?

Ну, 20% - это потолочная оценка.
Есть примеры, как можно быстро угробить богатую страну и без всяких гибридных войн.
А представляете, если бы 1-й мировой войны не случилось, скольких бы сегодняшних проблем удалось избежать?
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 13:27  

negros писал(а):Ну, 20% - это потолочная оценка.

Это оценка только по курсу нац валюты. А ведь есть еще издержки нематериального характера - запреты на технологические развитие, доступ к финансированию и т.п. Что, может и не вошло в эти 20%, но неизбежно повлияет на будущее развитие экономики.
negros писал(а):А представляете, если бы 1-й мировой войны не случилось, скольких бы сегодняшних проблем удалось избежать?

Есть оценка, во сколько России обошлись 2 мировые войны и большевики.
По расчетам Д.И. Менделеева, население России к концу ХХ века должно было составлять ок 500 млн человек. Сейчас - 143. Вот это разница и есть цена войн и большевизма.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 13:36  

varmint писал(а):Есть оценка, во сколько России обошлись 2 мировые войны и большевики.
По расчетам Д.И. Менделеева, население России к концу ХХ века должно было составлять ок 500 млн человек. Сейчас - 143. Вот это разница и есть цена войн и большевизма.

Боюсь, что во времена Менделеева наука демография еще была в зачаточном состоянии. О "демографическом переходе" понятия не имели. И вообще не понятно, Россию в каких границах вы рассматриваете? Если в границах Росс. Империи после присоединения Средней Азии, то и сейчас народу там проживает сильно поболе 143 миллионов.
А если помечтать... Нет 1-й мировой войны - нет и большевизма. И 2-й мировой тоже. Тут взаимосвязь прямая прослеживается.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 13:45  

negros писал(а):Боюсь, что во времена Менделеева наука демография еще была в зачаточном состоянии.

согласен, что это больше гипотеза, чем научно доказанный факт.
negros писал(а):Нет 1-й мировой войны - нет и большевизма. И 2-й мировой тоже. Тут взаимосвязь прямая прослеживается.

ну, необязательно. Исторические развилки не столь прямолинейны.
Ну, вот скажем августовский (1917 г) "мятеж" ген. Деникина - если бы его кавалерийский дивизии дошли бы до СПб, то никакого октябрьского переворота не было бы. И Германия не смогла бы снять с Восточного фронта части, война бы закончилась где-то весной 1918 г.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 13:59  

varmint писал(а):согласен, что это больше гипотеза, чем научно доказанный факт.

Просто многие футурологические предсказания страдают одной и той же бедой - экстраполяцией текущих количественных тенденций без учета возможных качественных изменений.
Например, есть известное предсказание, приписываемое то ли Альберу Робиду, то ли Герберту Уэлсу, что к середине 20 века улицы Парижа (Лондона) будут завалены конским навозом до 2-го этажа из-за количественного роста гужевого транспорта.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 14:07  

И конкретно про ваши 20% девальвации рубля. При нормальном развитии событий (без последствий украинского переворота) 20% девальвация может набежать за 2-3 года за счет разницы в инфляции рубля и доллара.
Наоборот, как я уже неоднократно тут утверждал, топтание курса на отметке 30 руб/бакс в течение почти 14 лет - это ненормально хотя бы потому, что рублевая инфляция за тот же период была кратной. И эта ненормальность также сдерживала развитие несырьевых отраслей экономики.
Посмотрев на другие страны, зависимые от сырья, которые не втянуты ни в какие войны (Казахстан, или Канаду, например), вы тоже увидите аномальную девальвацию за последние пару лет. Про несчастную Венесуэлу вообще молчу.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 14:23  

negros писал(а):И конкретно про ваши 20% девальвации рубля. При нормальном развитии событий (без последствий украинского переворота) 20% девальвация может набежать за 2-3 года за счет разницы в инфляции рубля и доллара.

я бы все-таки разделил девальвацию от падения цен на нефть и от внешнеполитических шоков. Но, по факту-то у нас девальвация 100% - из которых минимум 20% можно было бы избежать.
negros писал(а):Посмотрев на другие страны, зависимые от сырья, которые не втянуты ни в какие войны (Казахстан, или Канаду, например), вы тоже увидите аномальную девальвацию за последние пару лет.

это интересное сравнение. Норвежская крона - 30%, манат примерно также. На саудитов и ОАЭ вообще никак не повлияло. тенге -да, сравнима с российской.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14252

Пт апр 29, 2016 14:31  

varmint писал(а):
negros писал(а):Боюсь, что во времена Менделеева наука демография еще была в зачаточном состоянии.

согласен, что это больше гипотеза, чем научно доказанный факт.
negros писал(а):Нет 1-й мировой войны - нет и большевизма. И 2-й мировой тоже. Тут взаимосвязь прямая прослеживается.

ну, необязательно. Исторические развилки не столь прямолинейны.
Ну, вот скажем августовский (1917 г) "мятеж" ген. Деникина - если бы его кавалерийский дивизии дошли бы до СПб, то никакого октябрьского переворота не было бы. И Германия не смогла бы снять с Восточного фронта части, война бы закончилась где-то весной 1918 г.


Это вы про который мятеж генерала деникина???
Коорый называется корниловским мятежом?
В котором Деникин не участвовал вовсе?
Ну и соовтесвенно про кончилось позже - это такой же бред как с Деникиным.


ИНтересно - если Брестский мир был подписан 3 го марта - то что бы кончилось весной 18-го?

Особо в контексте весеннего наступления германской армии и тотального развала восточного фронта в 17 году.

Скажите - а испанский грипп корниловский мятеж тоже остановил бы?

От него в России несколько милионов человек умерло
Изображение

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 14:40  

Кострома писал(а):Коорый называется корниловским мятежом?

да, его. Действительно, имелся ввиду Корнилов.
Кострома писал(а):ИНтересно - если Брестский мир был подписан 3 го марта - то что бы кончилось весной 18-го?

Вы про наступление во Фландрии весной 1918 г слышали? Откуда, по Вашему, кайзер взял для него стратегические резервы?
Кострома писал(а): тотального развала восточного фронта в 17 году.

и, тем не менее, на "развалившемся" Восточном фронте немцы до весны 1918 года вынуждены были держать очень крупную группировку своих войск. Почитайте мемуары немецких генералов.

И не забывайте, что оккупация части России (прежде всего, Украины) дала еще и ресурсы для продолжения войны- хлеб, уголь и т.п.
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

negros
Сообщения: 4149
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 14:44  

varmint писал(а):На саудитов и ОАЭ вообще никак не повлияло. тенге -да, сравнима с российской.

При currency board (случай саудовского реала) девальвации не может быть по определению, пока этот режим держится.
На рубль давило еще одно обстоятельство, о котором вы тактично умолчали: необходимость выплаты больших валютных кредитов частными и квазигосударственными корпорациями. А это уже наследие жирных времен, когда и деньги на Западе охотно давали в долг, и проценты были очень привлекательными. Поэтому возник вопрос: имеет ли смысл держать курс за счет сжигания валютных резервов или эти резервы приберечь в том числе для выплаты кредитов.
Сейчас пик этой проблемы уже пройден, вроде.
"Большинству все понятно" (с)Жертва большевизма

Аватара пользователя
varmint
Созидатель Курилки - 2010
Сообщения: 11290
Контактная информация:

Пт апр 29, 2016 14:52  

negros писал(а):На рубль давило еще одно обстоятельство, о котором вы тактично умолчали: необходимость выплаты больших валютных кредитов частными и квазигосударственными корпорациями.

совершенно верно. Но ведь их рефинансирование стало невозможным именно благодаря внешнеполитическим щокам, а не из-за падения цен на сырье. А это и есть "цена Крыма"
мне Мартини с соджо...Смешать, но не взбалтывать

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 745 гостей