Московские школьники погибли на озере в Карелии

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Ср июн 22, 2016 22:11  

Иначе были бы в курсе, что "совок", как вы его называете, лидировал в мире по всем без исключения жизненно важным и общечеловеческим показателям.
да, коллеги однако правы об уровне вашего развития.

Dallas
Провокатор Курилки-2017
Сообщения: 4590

Ср июн 22, 2016 22:17  

remko писал(а):
Иначе были бы в курсе, что "совок", как вы его называете, лидировал в мире по всем без исключения жизненно важным и общечеловеческим показателям.
да, коллеги однако правы об уровне вашего развития.

Логично. Каков поп, такой и приход.
"В действительности всё не так, как на самом деле". (С)

Dallas
Провокатор Курилки-2017
Сообщения: 4590

Ср июн 22, 2016 22:21  

Полосатый писал(а):Юзи, кому ынтересны твои подросковые комплегсы? Расказы про фронтовую юность - в отстой. Тут о другом речь.

Ага. Здесь хомяки пиарятся.
"В действительности всё не так, как на самом деле". (С)

Аватара пользователя
Img26
Мистер Курилки 2017, Мистер Курилки 2019
Сообщения: 6084

Ср июн 22, 2016 22:38  

User2107 писал(а):Не знаю был ли лагерь переполнен, но все дети спали на своих кроватях. Не было такого, чтобы кто-то ушел в поход, а на его место поселили вновь прибывших.

Вы путаете пионерлагерь и туристический лагерь (базу). Совершенно разная организация человеческого потока.

Аватара пользователя
Кострома
Оратор Курилки 2018, Рупор Курилки 2019
Сообщения: 14218

Чт июн 23, 2016 10:17  

Полосатый писал(а):Юзи, кому ынтересны твои подросковые комплегсы? Расказы про фронтовую юность - в отстой. Тут о другом речь.



А почему вы этого Ремко не сказали?
Изображение

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 10:38  

Добрый день,

Всем большой привет - особливо Костроме, Доктору, Разнорабочему, На Троих. Кого еще лично забыл поприветствовать, не обессудьте.

После трехлетнего перерыва внимательно прочитал все опусы и решил поучаствовать.
Не потому, что делать нечего, (скорее наоборот) в вот накипело немного ...

Считайте, что в этой "Студии" я у Вас сегодня приглашенный эксперт. Типа "первая колонка" ...
Только без пиара и желания Вам чего-то впарить ...

Просто будучи в прошлом туроператором, давно переквалифицировался в отельеры, о чем не жалел и не жалею.
Но не о том речь, а о том, волею судеб в число управляемых мною объектов третий год входит большой Детский Оздоровительный Лагерь. Большой, в том смысле, что больше чем у Решетовой, и по количеству детей (и взрослых) и по территории, и по времени работы (круглогодичка).

И ... частный , То есть не государственный, целью которого является не только воспитание подрастающего поколения в условиях безопасных , но и извлечение прибыли (если выглядит очень омерзительно, то посмотрите на себя, чай тут все не из Собеса).

Так вот, читаю я в последние дни не только Курилку, а все СМИ. Слежу за трендом.

Из написанного "по сути" в СМИ - 80 % некомпетентность. 20 % полный бред.
Эмоции я оставляю за кадром. Призывы "всех расстрелять" так же.

Теперь тезисно.

1. Заявления о выдаче разрешительных документов за откат чиновнику или вообще об отсутствии разрешительных документов как токовых - бред. Система контроля за деятельностью ДОЛ многоярусна, дублируемая и контролируемая на федеральном уровне. Обойти ее знакомством на одном уровне нельзя никак. Дать откат одному чиновнику - никак нельзя. Открыться без разрешения - нельзя.

2. Высокая доходность данного бизнеса - миф. Когда после массового разорения туруомпаний на фоне проблем с Турцией и Египтом ко мне хлынули вновь обращенные специалисты по внутреннему туризму, я на них смотрел как на инопланетян. А они на меня. Они мне предлагали группы детей за комиссию в 15-20 %. Им было невдомек, что я работаю на 1,5-2 % прибыли.

3. Далее в продолжение пункта 2, откаты Решетовой московский чиновникам для проведения и выигрыша по тендеру - миф. Не с чего там откатывать. Все документы висят на сайтах стоимость туродня просчитывается с точностью до копеек. Может она мазохистка или у нее были побочные доходы от киднеппинга или фасовки наркоты - не знаю.

4. Борьба Директоров ДОЛ за группы социальных детей (из неблагополучных семей) и детей из детских домов - миф. От этого контингента любой здравомыслящий руководитель бежит в другую сторону от проводимого тендера. Это отдельный контингент, именно контингент, потому что группа таких детей, это очень и очень специфический социум.

5. Детей я очень люблю, а теперь - забота о них, это еще и мой профессиональный долг. Но выполнение этой почетной миссии не закрывает тот очевидный факт, что современные дети очень и очень отличаются от моего (советского) и даже пост-советского поколения. По части организованности, дисциплины, подготовленности к какой-либо жизни за пределами маминой юбки и папиных штанов.

6. Вожатые - это те же дети, и и именно такими они были и будут оставаться на многие годы во внешкольной воспитательном процессе. Это объективная реальность и читайте пункт 5. Все "взрослые" педагоги в таких лагерях - это отдельная тема (и очень грустная).

7. Что будет ? Проверки, проверки и проверки - штрафы, наказания, предписания - 24 часа в сутки на ближайшие летние месяцы. Как это скажется на работе ... ? А Вы догадайтесь ...

8. Потом будет много Лицензирования, Сертифицирования, Классифицирования, выдачи Разрешений, Патентов, Обучения на специальных курсах (все платное) и создание множества уполномоченных органов Системы и межведомственных комиссий.

9. На каждую елку заставят повесить видеокамеру (от уполномоченного поставщика) и каждому ребенку пристягнуть GPS маячок. Куда будут отнесены расходы ?

10. Будет ли это способствовать безопасности ? Наверное, может быть, да ни хрена (нужное подчеркнуть)

Всем привет. :mib:
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Чт июн 23, 2016 10:53  

Old Trisha, спасибо за содержательный комент.
Можно вопрос?
Что скажите про "неучтенных" детей в лагере Решетовой? Там какие-то цифры журналюги месят, типа спальных мест по разрешительным документам - 200, она еще матрасов 100 накидала, получилось - 300, а за счет того, что еще 100 постоянно выгонялись в сплавы, походы, дозагрузила еще 100 детей и в итоге получилось 400. Типа перегруз в два раза. Это как, фантазии на тему?

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 11:07  

Свой среди чужих писал(а):Old Trisha, спасибо за содержательный комент.
Можно вопрос?
Что скажите про "неучтенных" детей в лагере Решетовой? Там какие-то цифры журналюги месят, типа спальных мест по разрешительным документам - 200, она еще матрасов 100 накидала, получилось - 300, а за счет того, что еще 100 постоянно выгонялись в сплавы, походы, дозагрузила еще 100 детей и в итоге получилось 400. Типа перегруз в два раза. Это как, фантазии на тему?


Хороший вопрос.

Теоретически эта схема, безусловно, возможна.
Так же возможна схема отсылки групп в походы с занятием их мест другими детьми.
Это работало (вполне официально) на советских турбазах.

Но...
Во что мне сложно поверить...

Начнем со схемы "походов". Летняя лагерная схема - это не уикенд и не одна неделя - это 21-24 дня. Трудно поверить. что можно выпихивать детей в походы на две недели, пусть даже "порционно". Такую схему очень трудно реализовать на практике. Выручка может и не превысить доходы.

Неучтенные дети могут быть только из числа тех, путевки для которых приобретены за полную стоимость. Ибо основа этого бизнеса, двойное и тройное финансирование каждой путевки.
Все родители получают на ребенка компенсацию стоимости в виде сертификата на конкретные даты в органах соцзащиты. И тут никакой "неучтенки" быть не может.

Платящих полную стоимость (родителями) набирается за смену 3-5 % (чаще всего родители не успели получить Сертификат, а ребенок очень хочет ехать со своим коллективом именно в эти даты, ну и раскошеливаются родичи для любимого чад (сами в общем то виноваты). Но что бы таких детей была половина лагеря - это Миф Идеальный.
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018, Шутник Курилки 2019
Сообщения: 42414

Чт июн 23, 2016 12:34  

Old Trisha писал(а):1. Заявления о выдаче разрешительных документов за откат чиновнику или вообще об отсутствии разрешительных документов как токовых - бред. Система контроля за деятельностью ДОЛ многоярусна, дублируемая и контролируемая на федеральном уровне. Обойти ее знакомством на одном уровне нельзя никак. Дать откат одному чиновнику - никак нельзя. Открыться без разрешения - нельзя.

Согласен. Поверяющие из разных контор кантуюца на территории практически ежедневно
Включая областные, окружные и федеральные структуры. Дажэ РСПП почему то в комиссиях участвует

Old Trisha писал(а):Высокая доходность данного бизнеса - миф.

Плюсстопицот.

Old Trisha писал(а):Далее в продолжение пункта 2, откаты Решетовой московский чиновникам для проведения и выигрыша по тендеру - миф. Не с чего там откатывать. Все документы висят на сайтах стоимость туродня просчитывается с точностью до копеек.

В принцыпе правильно. НО! Всегда есть тендеры проводимые по кучеряво написанному ТЗ, под которые, как бы случайно подходит лиш один объект, которому никто не сбивает евойную цэну

Old Trisha писал(а):Борьба Директоров ДОЛ за группы социальных детей (из неблагополучных семей) и детей из детских домов - миф.

Совсем не миф. Не все лагеря представляют из себя "Орлёнки". Есть много убитого
савецкого наследства, которое дышыт на ладан, но ещё шевелица. Их достаточно много и они являюца основными участниками этих тендеров, попадая таким образом в порочный круг. Материальная база не позволяет брать высокую цэну, а низкая цэна не позволяет восстановить материальную базу.
Да и приличные лагеря на таких тендерах не проч "добить количество", но они не падают нижэ себестоимости

Old Trisha писал(а):5. Детей я очень люблю, а теперь - забота о них, это еще и мой профессиональный долг. Но выполнение этой почетной миссии не закрывает тот очевидный факт, что современные дети очень и очень отличаются от моего (советского) и даже пост-советского поколения. По части организованности, дисциплины, подготовленности к какой-либо жизни за пределами маминой юбки и папиных штанов.
6. Вожатые - это те же дети, и и именно такими они были и будут оставаться на многие годы во внешкольной воспитательном процессе. Это объективная реальность

Таки да и ещё раз да. И права свои они хорошо знают. Ни обыскать нельзя, ни трудотерапию назначить, если чё.

Old Trisha писал(а):Что будет ? Проверки, проверки и проверки - штрафы, наказания, предписания

Почему будет? УЖЭ!!!!! Ужэ цэлая гвардия ищет неизвестно что, непонятно зачем.
Данный пост оставлен физическим лицом, являющимся Иностранным Агентом

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018, Шутник Курилки 2019
Сообщения: 42414

Чт июн 23, 2016 12:42  

Кострома писал(а):Пока что никаких признаков этой коррупционной составляющей нет

Тут сюжэтец промелькнул о свадьбе сынульки начальника этой самой московской соцзащиты.
Стоила свадьба несколько лимонов баксов или 47 годовых зарплат этого чиновника.
А так то да...коррупцыонной составляющей не видно.....совсем не видно :lol:
Данный пост оставлен физическим лицом, являющимся Иностранным Агентом

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 12:50  

2 На Троих

Спасибо за поддержку.

Несколько реплик.

Большинство (абсолютное) лагерей - с высокой степенью износа фондов. О них и пишу. Не об "Артеках" (там свои проблемы, но это отдельная песня). Но прием социальных коллективов, это прямая дорога сделать из устаревших фондов выставку "живописные руины" (было такое направление в парковой архитектуре). Это уж совсем от безнадеги.

Мы принимаем "социалку" - по разным причинам, но это очень хлопотно. Особенно дети из проблемных семей. В отличии от детдомовских, где есть воспитатели, у социалки "с улицы" ты никогда не знаешь, этот мальчик или девочка просто из многодетной семьи, или там мама-папа рецидивисты.

Тендеры "под одного поставщика" делаются часто. И чаще всего в них нет криминала, просто очень многим коллективам тендеры внемлены по их условиям финансирования - а они хотят ехать в конкретное место, а не к неизвестному Карабасу-Барабасу - который даст на пол копейки меньше цену.
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Аватара пользователя
Img26
Мистер Курилки 2017, Мистер Курилки 2019
Сообщения: 6084

Чт июн 23, 2016 12:55  

2 Old Trisha и НаТроих.
Вопрос из зала:
А как вы оформляете "походы"? Как экскурсии?
...Если не секрет, конечно.

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018, Шутник Курилки 2019
Сообщения: 42414

Чт июн 23, 2016 13:06  

Img26 писал(а):А как вы оформляете "походы"? Как экскурсии?
...Если не секрет, конечно.

Походы?????? Упаси божэ!!!
Яж писал ужэ, наш максимальный экстрим это шахматы.....
Данный пост оставлен физическим лицом, являющимся Иностранным Агентом

Аватара пользователя
Old Trisha
Старожил Курилки-2006, Созидатель Курилки-2007, Конструктив Курилки-2007, Гуру Курилки-2007, Конструктив Курилки-2008, Конструктив Курилки – 2010
Сообщения: 5859
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 13:14  

Img26 писал(а):2 Old Trisha и НаТроих.
Вопрос из зала:
А как вы оформляете "походы"? Как экскурсии?
...Если не секрет, конечно.


Никаких Походов и Экскурсий.

У нас есть коллективы - которые включают в программу элементы однодневных прогулок или экскурсии - тогда пишутся кипы бумаг от руководителя коллектива, о полном снятии с нас ответственности. Но чаще всего это не экскурсии и походы - а выезды спортивных коллективов на однодневные сборы или соревнования.

Максимальная изоляция детей (особенно нынешних) - это наиболее эффективный путь к безопасности. Из тех же однодневных походов дети чаще всего приносят клещей и простуду.

Можно до пенсии смеяться над фильмом "Добро Пожаловать или Посторонним Вход Воспрещен" - но по сути все действия директора Дынина абсолютно правильные.

"А давайте с соседним лагерем в футбол сыграем...
А зачем ? Нам своей заразы хватает"

"Иночкин то доплывет, а вот те, кто за ним, потонут..." :mib:
Делай как должно и будь что будет
Изображение

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018, Шутник Курилки 2019
Сообщения: 42414

Чт июн 23, 2016 13:18  

Old Trisha писал(а):Максимальная изоляция детей (особенно нынешних) - это наиболее эффективный путь к безопасности.

Первые три дня хорошо бы ещё глушылку для мобильников включать.
Ибо это дни, когда "всё плохо и я хочу уехать"
Но это чисто психологический эффект привыкания к новой обстановке и незнакомым людям
На четвёртый день, как рукой снимает
Данный пост оставлен физическим лицом, являющимся Иностранным Агентом

  •   Информация