Суд из за просроченного паспорта

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

EPI
Сообщения: 11568

Ср июн 22, 2016 21:53  

Evgeniy-Hit писал(а):
EPI писал(а):
Evgeniy-Hit писал(а):
remko писал(а):Полосатый
есть неприятный нюанс - в договоре между ТА И ТО ответственность за информирование туриста лежит на ТА, тем самым если ТО разместило эту информацию на сайте, то ТА обязано эту информацию проверить и информировать туриста.

Судье без разницы, кто, какую и и на каком сайте разместил информацию. Так же судье без разницы, что написано в договоре между ТА и ТО, если это противоречит закону. А то что Вы описываете - ему противоречит. Данные строчки ТО в договоре пишет исключительно, чтобы ТА не расслаблялись. Ответственность ТА по данному случаю наступит только тогда, когда ТО докажет, что ТА предоставило им недостоверную информацию о клиентах. А именно, при заказе тура внесло на сайте ложную информацию о сроке действия загранпаспорта клиента. Если ТА внесло информацию корректно, то без мазы. ТО пойдет под нож.

А почему этот пункт в договоре ТО и ТА противоречит закону?

Читаем внимательно то что написано в письме Роспотребнадзора "обязанность туроператора проверять правильность оформления выездных документов, в том числе срок действия общегражданских заграничных паспортов, правильность оформления документов на ребенка и т.п."
Обязанности ТО прописаны. Перекладывать свою обязанность ТО на ТА не имеет права. Если даже такой пункт в договоре пропишет. Любой суд этот пункт признает ничтожным.

Прочитаем внимательно. Оттуда же:
"Из смысла положений абз.11 указанной статьи следует, что претензии туристов или иных заказчиков по договору о реализации туристского продукта могут предъявляться туроператору и турагенту. Кроме того, согласно положениям абз.13 указанной статьи в договоре, заключаемом между туроператором и турагентом, устанавливается ответственность каждого из них перед туристом и (или) иным заказчиком за непредставление или представление недостоверной информации о туристском продукте, за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта. Причем, исходя из смысла нормы, установленнойп.1 ст.422 ГК РФ, эти требования обязательны к исполнению и туроператорами, и турагентами."

EPI
Сообщения: 11568

Ср июн 22, 2016 21:56  

И снова оттуда же:
"Вместе с тем турагент, действующий от своего имени, несет полную ответственность перед потребителями за нарушение их прав на стадии заключения договора о реализации туристского продукта и ранее, прежде всего, в части своевременного предоставления необходимой и достоверной информации"

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Ср июн 22, 2016 22:17  

Evgeniy-Hit

Письмо Роспотребнадзора конечно документ, но не является ни законом, ни подзаконным актом, ни вообще не имеет уровня законодательного документа. Все письма от любого ведомства носят только рекомендательный или разъяснительный характер. Поэтому договор, если противоречит разъяснительному документу, не может быть признан ни ничтожным ни недействительным.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Ср июн 22, 2016 22:18  

EPI
Снимаю шляпу, добавить нечего.... : ok :

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Ср июн 22, 2016 22:36  

Окай. Аплодисменты стихли? Вытоге. Кто выписывал проездные докумэнты? ТА? Неа... Фсефсад.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

EPI
Сообщения: 11568

Ср июн 22, 2016 22:45  

Полосатый писал(а):Окай. Аплодисменты стихли? Вытоге. Кто выписывал проездные докумэнты? ТА? Неа... Фсефсад.

Вот суд и решит, кто в сад.
Просто удивила категоричность Евгения в плане незаконности конкретного пункта в договоре между ТО и ТА, не более того.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Ср июн 22, 2016 23:59  

Полосатый
Солидарная ответственность, поверь....Просто у топикастера непростая ситуация, если ТО готово минимизировать расходы и минимизирует достойно, ну половину допустим, то лучше с туристом договариваться в досудебном порядке. По срокам действия паспорта виновато и ТО и ТА, солидарно и должны ответить перед туристом.

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Чт июн 23, 2016 5:35  

Каллега, я понимаю што ответственность формально солидарная. Но очевидно што со стороны ТО в данном случяе халатность, повлекшая ущерб. Действия мутнова "представителя" ТО похожы на самоуправство. Чювак служыт на границэ? Чювак решает вместо пограничьнегов кто пройдет, а кто буэт сидеть дома?14 июня... А срочьно довести инфу до ТА и предотвратить коллизию - не ага?

Разумеется придецца итти на компромисс. Но на мой взгляд, компромисс тут такой - глубокие извинения от ТА и 100% кэш от ТО. Туристов жаль...
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

Аватара пользователя
Pofigist
Сообщения: 7107
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 10:03  

Evgeniy-Hit писал(а): 2. По сроку действия паспорта второй клиентки - косяк ТО. И Ваш конечно, как профессионала. Но вешать надо все на ТО.

Нифига
Это косяк агента 100%, неинформирование. Почитайте внимательно закону. А от себя, по своему опыту, добавлю, что это очень быстрый и заведомо проигрышный для агента суд. Хотеть все скинуть на ТО можно, но тут хотелка останется хотелкой. Агент оплатит стоимость и еще 50% в казну, + адвокат + ....
Накосячившему агенту, как только придет судебное послание, лучше заранее идти с клиентом на мировое, меньше потеряет.

Саломея
Сообщения: 134

Чт июн 23, 2016 10:22  

Договариваться с ТО о максимальной минимизации, и договариваться с туристами "по хорошему" - это в случае с просроченным паспортом. У нас была три года назад точно такая ситуация - суды за судами, в итоге всё равно повесили на нас - и стоимость тура и моральнаую.

Брали в соответчики ТО - но никто ни разу от них не появился, но суд это мало интересовало.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 17936

Чт июн 23, 2016 11:20  

Pofigist писал(а):Нифига
Это косяк агента 100%, неинформирование. Почитайте внимательно закону.
Если на сайте ТО висит информация, что паспорт годен если его срок действия заканчивается не позднее чем за месяц до дня окончания тура, то и в чем вина ТА. Визовые требования агент в первую очередь выполняет те, которые ему предъявляет ТО.
Например у Корала по Испании в качестве финобеспечения принимают справки об обмене валюты, а у Натали - категорически нет. У Натали достаточно справки с работы, у Корала еще обязательно требуется выписка по счету. Да много таких разногласий.
Если 14.06.2016 ТО изменил визовые требования, то должен был проверить все ранее созданные заявки и письменно известить ТА о невозможности туристам посетить страну с ныне "просроченным" паспортом.
Для эксперимента попробуй забронировать у БГ тур в Тунис с паспортом заканчивающимся менее чем за 3 месяца до дня окончания тура. Тебе система не даст этого сделать. И какой из этого вывод? По-моему - солидарная ответственность ТА и ТО, в пределах лимита ответственности. ТА полюбасу должно немедленно вернуть комиссию туристке. ТО должно вернуть 50% стоимости тура, детские разборки второй туристки компенсировать никто не обязан.

Фантик
Сообщения: 920

Чт июн 23, 2016 11:34  

Свой среди чужих писал(а):
Pofigist писал(а):Нифига
Это косяк агента 100%, неинформирование. Почитайте внимательно закону.
Если на сайте ТО висит информация, что паспорт годен если его срок действия заканчивается не позднее чем за месяц до дня окончания тура, то и в чем вина ТА. Визовые требования агент в первую очередь выполняет те, которые ему предъявляет ТО.
Например у Корала по Испании в качестве финобеспечения принимают справки об обмене валюты, а у Натали - категорически нет. У Натали достаточно справки с работы, у Корала еще обязательно требуется выписка по счету. Да много таких разногласий.
Если 14.06.2016 ТО изменил визовые требования, то должен был проверить все ранее созданные заявки и письменно известить ТА о невозможности туристам посетить страну с ныне "просроченным" паспортом.
Для эксперимента попробуй забронировать у БГ тур в Тунис с паспортом заканчивающимся менее чем за 3 месяца до дня окончания тура. Тебе система не даст этого сделать. И какой из этого вывод? По-моему - солидарная ответственность ТА и ТО, в пределах лимита ответственности. ТА полюбасу должно немедленно вернуть комиссию туристке. ТО должно вернуть 50% стоимости тура, детские разборки второй туристки компенсировать никто не обязан.


Это если ТА успело сделать скрины страниц с сайта ТО

Аватара пользователя
Pofigist
Сообщения: 7107
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 11:36  

Свой среди чужих писал(а):
Pofigist писал(а):Нифига
Это косяк агента 100%, неинформирование. Почитайте внимательно закону.
Если на сайте ТО висит информация, что паспорт годен если его срок действия заканчивается не позднее чем за месяц до дня окончания тура, то и в чем вина ТА. Визовые требования агент в первую очередь выполняет те, которые ему предъявляет ТО.

Вольному - воля, чё...
Можно и на это надеяться, кто ж запрещает. ))
Можно даже в суде этот аргумент попробовать привести. Только вот суду пох и на инфу "на сайте ТО", и на прочие подобные скользкие вещи. Судья тупо открывает закон, смотрит- ба! а агент то обязан информировать! И ему сразу становиться наплевать, откеда агент взял неверную инфу. И хрен агент докажет, что он агент и продает по "условиям ТО"- суд 100% это не воспримет, проверено.
И это касается не только правил пересечения границы, но и абсолютно всего, что касается тура и особенно "существенных" условий договора.
И все,запасайтесь пеплом.

Фантик писал(а): Это если ТА успело сделать скрины страниц с сайта ТО
Скрин для суда должен делать не агент, а нотариус и сам же его заверять. Без заверки это просто картинка.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Чт июн 23, 2016 11:57  

Pofigist
штраф, который может присудить суд идет не в казну, а туристу.... в казну платят только пошлину и до суда, но по делам защиты прав потребителей от пошлины заявители освобождены.

Evgeniy-Hit
Сообщения: 2183
Контактная информация:

Чт июн 23, 2016 12:08  

remko писал(а):Письмо Роспотребнадзора конечно документ, но не является ни законом, ни подзаконным актом, ни вообще не имеет уровня законодательного документа. Все письма от любого ведомства носят только рекомендательный или разъяснительный характер. Поэтому договор, если противоречит разъяснительному документу, не может быть признан ни ничтожным ни недействительным.


Небольшой ликбез.

Юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти в случае, если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.

А теперь читаем внимательно.

Роспотребнадзор, это орган, наделенный в соответствии с пунктом 6 статьи 40 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» правом давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

EPI, можете одевать шляпу.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 316 гостей