Предлагаю обсудить, как жить будем и что можно сделать после

[Koneff]

начну с конца..вот такой вопрос поднят в продолжение моего поста про то, "Как жить дальше" http://tourbus.ru/news/10863.html и http://www.tourprom.ru/news/33418/
а это собственно, мой пост..
Друзья! Прошу прочитать до конца!!Я хотел бы поднять вопрос о новом законе по которому нам всем придется работать с нового года. Он принят. и хотим ли мы или не хотим - но нам ПРИДЕТСЯ жить по нему. во многих группах этот вопрос уже поднимался. НО! Что поразило - ПОЛНАЯ АПАТИЯ участников рынка! люди просто игнорируют обсуждение, или просто говорят "пусть делают что хотят, все равно ничего не измениться!". но и обозначились некоторые особо обсуждаемые вопросы. Самый важный и обсуждаемый - это требование к агенту работать "по поручению оператора " и иметь собственно доверенность на это. в большинстве своем- те, кто включился в дискуссию, поддерживают ужесточение требований к агенту! но! все просят, чтобы механизм получения этой доверенности. всех пугает то, что операторы будут требовать внесение депозитов от агента. Агент работает с от 5 до 10 операторами, и соответственно , это потребует больших финансовых расходов. опять же, уверенности в "непотопляемость" оператора нет. и судьба депозитов более чем туманна... Получение агентом Банковской гарантии воспринимается положительно лишь крупными игроками агентского рынка. они понимают, что это хоть и создаст финнагрузку на них, но не значительную. ярые противники - в основном мелкие ТА , доходность которых стремиться к нулю. но именно эти ТА составляют большинство . но надо понимать, что оператор не будет готов раздавать доверенности и нести ВСЮ ответственность за деятельность своего агента без каких либо гарантий со стороны агента! Из всего этого, вытекает вторая обеспокоенность агентов- цто от прямого сотрудничества с операторами, многие агенты просто вынуждены будут перейти "под крыло" различных Центров Бронирования... Законность данного вида деятельности, для меня под большим вопросом..Кто будет выдавать доверенность агенту? Агент , нормальный агент, должен понимать, что продав тур клиенту без доверенности от ТО, где уверенность, что этот же клиент не напишет заявление в органы? и отдохнет и деньги вернет. Хотя.. хитроделанных агентов у нас большинство..
В продолжение нашей беседы , разрешите попросить Вас, мои дорогие друзья и коллеги, ответить на три вопроса. Ответы прошу направить на почту agent@atarussia.ru.
1. Что именно вы хотели изменить в новом законе?
2, Какой пункт закона вы считаете не рабочим?
3. Ваши предложения по взаимодействию ТА-ТО (доверенности, методы оплаты и тд).
4.Ваши предложения по единому договору ТА-ТО. Нужен ли он? Возможен ли он?
убедительно прошу, не рассуждения, а именно ПРЕДЛОЖЕНИЯ!

[Radost]

1. Изменить можно только одно - отменить его вообще.
2. Все, что касается работы "От имени и по поручению" включая доверенность - не рабочее.
3. В рамках этого закона нормально уже не выгребешь. Тут замкнутый круг. ТО будут бояться доверять ТА, из-за чего захотят депозитов, а ТА эти депозиты или дать не смогут, или не захотят, т.к. надо иметь очень много лишних денег чтобы просто отдать их в ТО без процентов, просто так без всяких гарантий возврата даже проредевшей через любое количество времени суммы...
4. Единый договор - почему бы и нет? Это не страшно как раз...
И где будут ЦБ? Вон Интурист их боится больше, чем независимых агентов, а сами они, видимо, рассчитывают на всякие преференции... А в законе их вообще нет...
Закон плох настолько, что даже комментировать его бессмысленно, померла так померла...
Вон в местной статье писали что якобы слухи ходят о том, кто это пролоббировал, вот это интересно, на этого симпатягу глянуть.

[Дмитров]

1. Ничего
2. Я его даже не читал
3. Переформатировать ваше АТА в акционерное общество, у каждого агентства по акции номиналом ну 10 000 рублей. Это акционерное общество заключает со всеми-всеми ТО договора, получает доверенности и всякое прочее и мы как бы уже субагенты просто спокойно продолжаем работать как работали. ну может за каждую бронь по итогам месяца отчисляем 100 рублей. А все бонусы, проценты от ТО также сохраняются и начисляются, но вроде как через АТА. В перспективе эта АТА может получить туроператорскую лицензию и сама приторговывать на рынке - ну как в Америке создаются временные ассоциации ТА бронирующие борта, отели и прочее.
4. Единого договора быть не может, у каждого ТО он обязательно будет свой.

[Andreiaka]

Владимир,

Закон ( попраки ) "принят. и хотим ли мы или не хотим - но нам ПРИДЕТСЯ жить по нему... "
"ПОЛНАЯ АПАТИЯ участников рынка", потому что "большинство .... мелкие ТА , доходность которых стремиться к нулю" ... Вы ведь сами все понимаете ... "им" сейчас не до этого, не до интернет маршей протестов ... многие из "них" так далеко себя может и не видят ...

кроме того - "но надо понимать, что оператор не будет готов раздавать доверенности и нести ВСЮ ответственность за деятельность своего агента без каких либо гарантий со стороны агента! " .... спорное утверждение ... вернее опасение, что сие приведет к какому-нибудь коллапсу рынка ... сейчас же, например, ни у кого .. ни у ТА, ни у туристов, ни у Ростуризм .. не вызывает праведный гнев, что фингарантия на одного юрика, деньги платятся другому, они между собой как бы связаны каким-то договором, по которому один формирует турпродукт для другого, который его реализует и тд и тп и прочая юридическая муть ... все все это видят, все это съели. всех это устраивает .. так вот после НГ будет внедрена очередная хитрая фигня, которая позволит обойти всю эту мутоту про "доверенности" ..не верите ? недолго ждать осталось ...

так вот ... вполне можно предоположить, что все поднятия волн нужны только вам .. всяким икс-атам ...по сути это ваша работа ...и я вас понимаю ...

[Andreiaka]

и еще ... "вы имеете право сохранять молчание, все что вами будет сказано может быть использовано против вас" ... применительно к поправкам в нашем туризме не "может", а точно будет "использовано" )))

[Свой среди чужих]

Koneff,
"1. Что именно вы хотели изменить в новом законе?"
Мои хотелки законодателей не интересуют, да и до 01.01.2017 осталось всего 4 месяца.
"2, Какой пункт закона вы считаете не рабочим?"
Весь закон не рабочий и вскоре мы опять в этом убедимся.
"3. Ваши предложения по взаимодействию ТА-ТО (доверенности, методы оплаты и тд)."
Предложений нет, есть пожелание - чтобы ТО заранее озвучили свои хотелки ао отношению к ТА.
"4.Ваши предложения по единому договору ТА-ТО. Нужен ли он? Возможен ли он?"
Это нонсенс, единого договора быть не может.

[Свой среди чужих]

3. Переформатировать ваше АТА в акционерное общество, у каждого агентства по акции номиналом ну 10 000 рублей. Это акционерное общество заключает со всеми-всеми ТО договора, получает доверенности и всякое прочее и мы как бы уже субагенты просто спокойно продолжаем работать как работали. ну может за каждую бронь по итогам месяца отчисляем 100 рублей.

И чем это лучше всевозможных ЦБ?

[Andreiaka]

а почему не может единого договора ТО-ТА ? )) с чего это вдруг такая убежденность ....

Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять..

..время еще есть ... вот пусть осеннюю сессию с этого и начнут ... и еще пусть единый ТА-ПЦ внедрят ... ишь ты .. нонсенс нашли ))

[Radost]

Единый договор можно понимать по-разному. Если это слово в слово одинаковая бумажка, то такое животное вряд ли возможно. Но если это единая форма, то есть наличие тех или иных одних обязательных пунктов и отсутствие других - то почему нет? Именно в таком виде, скорее всего, и понимается этот пресловутый единый договор. Просто более подробное указание на то, что должно и чего не должно быть в договоре ТО-ТА.
А насчет мелких агентов... Я мелкий, но все же 10 лет работаю как-то. И говорить, что мы себя в годовом горизонте событий не видим, было бы странно... Но просто нас никто не слушает никогда, и не будет, чего распинаться-то? Даже у того же АТА с нами интересы очень разные... Они себе хлеба с маслом хотят, а нам они на ... не нужны.
Одного все хотят - отвалите и дайте работать. А сейчас навалились так, что почти точно не дадут. Кто-то будет пользоваться хитромудрыми способами, а я вот чего-то не хочу. Вообще. Категорически. Достали. Как будет так и будет. Но надеяться, что все как-то рассосется наивно... В любом случае количество агентов уменьшится настолько, что попервости, боюсь, зимой и продавать-то некому будет по новому закону... И пойдут ТО один за другим... вдаль.
На прошлой неделе девушка из Музенидиса приходила. Говорит, в базе у них было по нашему городу 140 агентств. Сейчас вызвонить смогли 60, из них 20 - это уже просто надомники. То есть в сухом остатке 40 агентств там, где было 140. А спроса по-прежнему не густо, так что биться особо не за что. Смысл добывать деньги на депозиты, или подставляться под статью о незаконном предпринимательстве за три корочки хлеба?

[Свой среди чужих]

время еще есть ... вот пусть осеннюю сессию с этого и начнут ... и еще пусть единый ТА-ПЦ внедрят ... ишь ты .. нонсенс нашли

Я ЗА! Пусть!

[Andreiaka]

да не надо его понимать по-разному .... просто пусть они там в ГД его напишут ... этот единый договор ТО-ТА ... мол, от сих и далее сему договору следовать беспрекословно иначе голову с плеч долой ... и в пункте Закона до "про доверенность" и выложат ... или после ... тут так сразу не решить ... серьезное дело ... архиважное ... короче референдумом решим ... до или после ...

[Свой среди чужих]

Но если это единая форма, то есть наличие тех или иных одних обязательных пунктов и отсутствие других - то почему нет?

ГК РФ установлена "свобода договора". Поэтому сначала эту норму отменить, а затем...

[Полосатый]

Вангую што фсе останецца по прежнему. Несмаря на законы и протчюю куйету. Щяз нет смысла морщить лобок. Через три месяца мы можэм оказаццо в другой стране.

[Свой среди чужих]

просто пусть они там в ГД его напишут ... этот единый договор ТО-ТА ... мол, от сих и далее сему договору следовать беспрекословно

ГК РФ ст 421 п. 4 "Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами"
Отдельные условия договора могут быть предписаны нашим отраслевым законом, но не весь договор в целом.

[Свой среди чужих]

Через три месяца мы можэм оказаццо в другой стране.

Back in the USSR?