ТО vs ТА - дубль 18

[ТурагентНСК]

Коллеги, просьба не пинать новичка, но вопрос назрел - а что собственно обсуждается-то?

Из общения с региональными коллегами однозначное мнение: все обсуждают то, что предлагает интернет и ТО. А надо бы закон читать.

Из закона о турдеятельности в новой редакции 2017 года следует, что все изменения коснулись только ТО - в части ужесточения ответственности и гарантий.
Про ТА в статье 10 подрезали один пункт о реализации турпродукта, который сейчас звучит так:

"...Продвижение и реализация туристского продукта осуществляются турагентом на основании договора, заключенного туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта по поручению туроператора. "
Раньше был еще хвостик про работу от своего имени или от имени ТО, но его кастрация не означает, что мы в 2017 не можем работать от своего имени, как сегодня. По поручению мы работали всегда...

В чем суть спора-то?
То, что ТО, подпрыгнув от неожиданности, что 2017 год не за горами, предложили две схемы работы: одна - депозиты, вторая - идитуристтуданезнаюкуда, я про оплаты напрямую в ТО?
Что вторая - не рабочая, понятно без обсуждения любому.
Остается первая, стара как мир,вспомним Натали и Пегас.

У нас в городе депозиты заплатят единицы, проходили уже.
Остальные уйдут в центры бронирования, будут бронить под их депозиты с потерей 1-2%.

Что выигрывает Пегас и Непегасы? Только теряют: бонусы и повышенную комиссию для этих консолидаторов.

Мне больше всего нравится, что для ТА все это втирают под предлогом изменения законодательства. Так оно изменилось для ТО, а не для ТА. У нас все по-старому.

[кацап]

Я бы, будь на месте ТО, дал проверенным годами ТА доверенности без ограничений. Новеньким ТА дал доверенность на неделю с возможностью обновлять её каждую неделю. Всем без исключения поставил жесткие сроки оплаты туров : 3 банковских дня (далее её аннуляцию в случае не оплаты со всеми вытекающими). Туристам, возможность проверки у себя на сайте наличие брони, а потом и её оплаты от ТА. Всё!

[Полосатый]

Фчясти оплаты фтечении 3 банковских дней я со стариком Кацэм категорически не согласен. Заплатить сразу 100% способны немногие. Банковское разсрачивание - не выход. Каррочэ, кому ни кинь - фсюду Клим сцукко.

[кацап]

Заплатить сразу 100% способны немногие.

Это же не покупка жизненоважных лекарств. Не можешь не покупай.Или купи когда сможешь.

[3a]

Я вот схему ДеВизу прочитала и непонятно мне одно: ТО боится, что ТА ему не заплатит, поэтому предлагает туристу платить ему напрямую в течение 2-х раб.дней. Если не заплатит, типо бронь слетает. При этом же, я так понимаю, типо никто не страдает и не теряет. Просто слетает бронь. Так почему ж нельзя сделать просто жесткие сроки оплаты для ТА? те же 2 раб.лня? не оплатил- аннулируйте. Ведь никто же ничего не теряет, как стало ясно))) зачем эти телодвижения-то все? собрать базу данных наших туристов? ведь в договор из личного кабинета ты должен будешь внести данные туриста- адреса. телефоны и т.д... Вот в чем главное в этой суете, мне кажется...

[3a]

А как быть с турами, которые включают регулярку? когда посде брони от некоторых ТО начинается истерика, что тайм-лимит изменился и через 15 минут бронь слетает? а турист когда там собирется заплатить еще... пока дойдет до банка, пока оплатит, а билеты тю-тю! как ему деньги-то ТО будет возвращать? в течение скольки дней? и как быть в этом случае с нашим комиссом? Ведь я, как ТА проконсультировала, оформила, а то что там у Вас тайм-лимиты именились -я причем? комисс, будьте любезны, заплатите!

[Кострома]

Я бы, будь на месте ТО, дал проверенным годами ТА доверенности без ограничений. Новеньким ТА дал доверенность на неделю с возможностью обновлять её каждую неделю. Всем без исключения поставил жесткие сроки оплаты туров : 3 банковских дня (далее её аннуляцию в случае не оплаты со всеми вытекающими). Туристам, возможность проверки у себя на сайте наличие брони, а потом и её оплаты от ТА. Всё!

Тут есть проблема.
Вы рассуждаете с точки зрения ТА.

А в ТО сидит ефективный менеджер, который в ТА ни дня ни работал, который убеждён что ТО ни за хрен собачий платят ТА аграмадные бабки - и думает - как бы ефективно эти бабки съекономить.

А давайте депозитивы введём - это очень круто - и бабки съекономим - и лошки нам ещё по миллиону занесут

И то что жесять лет назад эти депозиты пошли по зведе - етим менеджерам похрену - они десять лет назад ещё в школе учились

[Кострома]

Я вот схему ДеВизу прочитала и непонятно мне одно: ТО боится, что ТА ему не заплатит, поэтому предлагает туристу платить ему напрямую в течение 2-х раб.дней. Если не заплатит, типо бронь слетает. При этом же, я так понимаю, типо никто не страдает и не теряет. Просто слетает бронь. Так почему ж нельзя сделать просто жесткие сроки оплаты для ТА? те же 2 раб.лня? не оплатил- аннулируйте.

Так они так и берут.
Ваще не понимаю слёз и соплей ТО.
Или оне за туристов переживают?

Так ТО кидает туристов значительно чаще и в больших объёмах - и вообще ничем не отвечает

[На Троих]

Продвижение и реализация туристского продукта осуществляются турагентом на основании договора, заключенного туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта по поручению туроператора. "
Раньше был еще хвостик про работу от своего имени или от имени ТО, но его кастрация не означает, что мы в 2017 не можем работать от своего имени, как сегодня. По поручению мы работали всегда...

А вы дальшэ, дальшэ читайте.
Хотя канешно формулировка про "от имени" весьма двусмысленная и одна её часть противоречит второй

[кацап]

в течение 2-х раб.дней. Если не заплатит, типо бронь слетает. При этом же, я так понимаю, типо никто не страдает и не теряет. Просто слетает бронь. Так почему ж нельзя сделать просто жесткие сроки оплаты для ТА? те же 2 раб.лня? не оплатил- аннулируйте. Ведь никто же ничего не теряет, как стало ясно)))

Вот это и есть самое главное. А ТО [отредактировано администрацией] занимаются, лапшу вешая

[кацап]

Я бы, будь на месте ТО, дал проверенным годами ТА доверенности без ограничений. Новеньким ТА дал доверенность на неделю с возможностью обновлять её каждую неделю. Всем без исключения поставил жесткие сроки оплаты туров : 3 банковских дня (далее её аннуляцию в случае не оплаты со всеми вытекающими). Туристам, возможность проверки у себя на сайте наличие брони, а потом и её оплаты от ТА. Всё!


Тут есть проблема.
Вы рассуждаете с точки зрения ТА.

нет, я как раз сейчас пытался размышлять с точки зрения ТО. Как бы я сделал, будь я именно ТО.Чтоб довольны были все, или почти все

который убеждён что ТО ни за хрен собачий платят ТА аграмадные бабки - и думает - как бы ефективно эти бабки съекономить.

Открывайте в каждом городе свою розницу, и будет вам счастье, если так считает , этот

ефективный менеджер

[Кострома]

который убеждён что ТО ни за хрен собачий платят ТА аграмадные бабки - и думает - как бы ефективно эти бабки съекономить.

Открывайте в каждом городе свою розницу, и будет вам счастье, если так считает , этот

ефективный менеджер

Ефективный менеджер может только бутылку с пивом открыть - и то без травм не обходится - разобьёт и руки порежет.

Оне не являются владельцами бизнеса - оне умеют только ефеткивно управлять.
А открывать сеть - это бабки тратить - что тут ефективного?

Куда лучше нагнуть ТА что бы они сами тебе бабки несли - ни за что

[ТурагентНСК]

Продвижение и реализация туристского продукта осуществляются турагентом на основании договора, заключенного туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта по поручению туроператора. "
Раньше был еще хвостик про работу от своего имени или от имени ТО, но его кастрация не означает, что мы в 2017 не можем работать от своего имени, как сегодня. По поручению мы работали всегда...

А вы дальшэ, дальшэ читайте.
Хотя канешно формулировка про "от имени" весьма двусмысленная и одна её часть противоречит второй

Дальше по этому пункту все.
А то, что там где-то ниже среди перечня документов ТА упомянута доверенность - так она легитимна только при работе от имени и по поручению ТО. А мы работаем от своего имени по поручению ТО.

Доверенность по ГК требуется только при работе от имени и по поручению ТО.

Если работа идет по поручению ТО, но от имени ТА, то доверенность не нужна.
То, что она упомянута в законе в документообороте ТА, это так работают наши законописцы.

Неужели все столь доверчивы, что совсем не открывают сам документ и верят только тому, что говорят - подчеркну - заинтересованные лица?

Вопрос из серии: а был ли мальчик..
Если вспомнить ретроспективу, то все возбудились после выхода постановления Медведева от 1.08 Правила оказания туруслуг, где все переписано с закона, ни слова более.

Так и там никаких новелл нет. Ну доверенность. И что. При работе в сегодняшней схеме она не требуется. А ее, сегодняшнюю схему, от своего имени , но по поручению ТО, никто не отменял..

[ТурагентНСК]

Может быть проще спросить: а что мешает нам работать в 2017 году по-старому?

Туроператоры агентские договоры перестанут заключать? Ну да, согласна, они монополисты, особенно у нас, в регионах.
Пойдем в центры бронирования типа турбокса.

С кем-то на контракты перейдем. Если по объему за упрощенку не выйдем.

В каком месте бояться-то?

Следующего пункта:

В договоре, заключаемом между туроператором и турагентом, должны содержаться:
- условия продвижения и реализации турагентом туристского продукта;
- полномочия турагента на совершение сделок с туристами и (или) иными заказчиками от имени туроператора;
Так он был и действует и в этом году ровно в той же редакции, ни запятой не изменено.

Нет запрета работать от своего имени. Ни этим законом, ни ГК.

[BTL]

все обсуждают то, что предлагает интернет и ТО. А надо бы закон читать.

С Вами трудно не согласиться. Все просто "возбудились" на предложение Де визу... Думаю, все будет проще, все-таки.