Про зарплату

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вс окт 09, 2016 23:39  

ТурагентНСК

А аванс не доход.
В каком месте НК РФ это четко написано? Я в прошлой жизни аттестованный аудитор. Перестали платить НДФЛ с авансов после письма Разгулина в 2013 году, до этого платили исправно много лет и ни разу не подвергали сомнению доход аванс или так, абы чо. В 2013 году я уже была теоретик, так что определенные послабухи могли пройти мимо меня, но знаю компания мужа платила НДФЛ с любых выплат, кроме компенсаций, в день выплаты дохода.
Работающие бухгалтера тоже всякие бывают, такого насоветовать могут...... Есть ряд методологов и консультантов, они публикуются, чаще всего в Консультанте, мнению которых я доверяю безоговорочно, но чаще всего полагаюсь таки на свою позицию. Но какие корки регулярно проходят в Главбухе, если на него полагаться можно многое наворотить.
И кстати в Москве тоже от аванса давно никто не отказывается.

Аватара пользователя
ТурагентНСК
Сообщения: 123

Пн окт 10, 2016 8:52  

remko, коллега!

Мне пора свой диплом лучшего бухгалтера России-2008 тоже на полочку положить - с тех пор не только бухгалтерия - страна поменялась!
Но умение читать документы осталось и регулярно используется - консультирую наши турагентства.

Отвечаю на вопрос: аванс-доход?

Ст. 223 НК РФ, дата фактического получения дохода.

п.2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Причем крайние изменения в этот пункт вносились практически вместе с написанием НК РФ. То есть не менялся пункт.

Нет вариантов. Хоть три аванса за месяц. Это авансы по зарплате, дата дохода - последний день месяца. Не надо по авансам НДФЛ перечислять.
Исчислить НДФЛ мы должны в последний день месяца, а перечислить - в день выплаты зарплаты.
Путаница в трактовке возникает из-за п.1 ст.223, что НДФЛ перечисляется вместе с выдачей дохода. Дохода! а не аванса! Невозможно с аванса начислить НДФЛ, дохода пока нет.
Теоретически аванс может быть и возвращен. Это как деньги в подотчет.

Неоднозначность возникает только тогда, когда аванс выплачивается, к примеру, не 15-20 числа каждого месяца, а в последний день месяца. Тогда ИФНС может настаивать, что на дату выплаты аванса начисление зарплаты произошло, значит интерпретировать его не как аванс, а переквалифицировать в доход, т.е., зарплату. Но я таких не знаю, кто платит аванс 30-го числа...

То, что компании, из принципа себе дороже спорить, перечисляют - это их выбор.
У нас в стране везде соломку не подстелишь.
Помогает второе юридическое и аргументация на уровне исковых заявлений.

Ninchik
Мисс Курилки-2017, Мисс Курилки-2018
Сообщения: 4306

Пн окт 10, 2016 10:12  

remko писал(а):В каком месте НК РФ это четко написано?


НК ст. 223 устанавливает, что датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт окт 11, 2016 9:08  

Ninchik писал(а):
remko писал(а):В каком месте НК РФ это четко написано?


НК ст. 223 устанавливает, что датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена

Надеюсь все уже поняли, что "в прошлой жизни аттестованный аудитор" не читала ни НК, ни ТК.
В остальном - война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому
Оставалось все по-старому.

Юлия-Юлия
Сообщения: 7156

Вт окт 11, 2016 9:33  

Новый писал(а):
Ninchik писал(а):
remko писал(а):В каком месте НК РФ это четко написано?


НК ст. 223 устанавливает, что датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена

Надеюсь все уже поняли, что "в прошлой жизни аттестованный аудитор" не читала ни НК, ни ТК.

И то верно! Остальные-то все наизусть знают ГАРАНТИРОВАННО!! (С) или не, не так- прочитали, а потом википедией пользуются (Как про Лазурный берег писали местные всезнайки...)))
ПС никого обидеть не хотела, просто удивляет, что дискуссия переходит в русло обсуждения личностей

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт окт 11, 2016 9:56  

Юлия-Юлия писал(а):
Новый писал(а):
Ninchik писал(а):
remko писал(а):В каком месте НК РФ это четко написано?


НК ст. 223 устанавливает, что датой получения дохода в виде заработной платы признается последний день месяца, за который она начислена

Надеюсь все уже поняли, что "в прошлой жизни аттестованный аудитор" не читала ни НК, ни ТК.

И то верно! Остальные-то все наизусть знают ГАРАНТИРОВАННО!! (С) или не, не так- прочитали, а потом википедией пользуются (Как про Лазурный берег писали местные всезнайки...)))
ПС никого обидеть не хотела, просто удивляет, что дискуссия переходит в русло обсуждения личностей

Дискуссия переходит в русло того, что СНАЧАЛА нужно текущее законодательство почитать, а ПОТОМ уже советы форуму раздавать. Никак не наоборот. И касается это любой личности.
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт окт 11, 2016 10:43  

Юлия-Юлия

Юль, ты мудрее, не заостряй. Зарплата, это действительно не мой объект фундаментальных знаний, за те 7 лет что я вне всей этой бухгалтерско-налоговой галиматьи многое забывается, а в зарплату я обычно и не вникала, разбиралась локально, когда возникала какая-то очередная буча, что платим, что не платим.....
Пока я никого в заблуждение своими советами не ввела.

Теоретически аванс может быть и возвращен. Это как деньги в подотчет
Вот это Вы погорячились, аванс выплачивается за фактически отработанное время, поэтому вернуть его весьма проблематично. Единственно какой излишне начисленный доход может быть пересчитан и вычтен из последующего дохода - это отпускные, если так уж получилось, что работник отгулял отпуск больше, чем пропорционально отработал. Аванс вернуть увы нельзя, ну если только произошла техническая ошибка.
Новый
я тебя где-то ввела в заблуждение? Чтож ты злобствуешь?

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт окт 11, 2016 12:38  

remko писал(а):Пока я никого в заблуждение своими советами не ввела.

Да как же не ввела, если в начале этой ветки написала:
remko писал(а):дорогие коллеги, на самом деле это не догма, не строго установленное в Законе требование, а в очередной раз поднятое напоминание о том, что оплата труда должна выплачиваться минимум двумя платежами, но никто не отменял оговорку, если иное не установлено трудовым коллективом, ну или коллективным договором. Работодатель в отношении своих сотрудников не может принять единолично решение производить оплату труда 1 раз в месяц, но если трудовой коллектив так решит, то можно.

Это НЕВЕРНО и сейчас и раньше было НЕВЕРНО. Никаким коллективным договором ни сейчас, ни раньше (как минимум 10 лет уже) нельзя было установить выплату зарплаты реже, чем 2 раза в месяц. Чаще - можно, реже - нельзя. Я уже ЦИТАТЫ из ТК привел здесь, но вы продолжаете гнуть своё, не приведя ни одной ссылки на законодательство в подтверждение своего мнения.
Такими советами вы откровенно подставляете людей под штрафы, а ПОТОМ вспоминаете, что вы теоретик, что с темой сталкивались 7 лет назад и это вообще не ваше направление было (!!!). А если бы никто не стал вас поправлять, это так и осталось бы на форуме в таком виде - так как же не вводите в заблуждение? Вводите, конечно.
И подобное я замечаю за вами не первый раз. У взрослых людей так не делается, это - безответственно.
Давайте будем придерживаться нормальной последовательности: СНАЧАЛА освежаем свои знания, спрашиваем у мужа, а ПОТОМ - даем советы на форуме.
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

Аватара пользователя
ТурагентНСК
Сообщения: 123

Вт окт 11, 2016 14:09  

remko писал(а):
Теоретически аванс может быть и возвращен. Это как деньги в подотчет
Вот это Вы погорячились, аванс выплачивается за фактически отработанное время, поэтому вернуть его весьма проблематично. Единственно какой излишне начисленный доход может быть пересчитан и вычтен из последующего дохода - это отпускные, если так уж получилось, что работник отгулял отпуск больше, чем пропорционально отработал. Аванс вернуть увы нельзя, ну если только произошла техническая ошибка.


Пардон, не соглашусь.
Аванс может быть возвращен, а потом полностью получена 100% зарплата. Он потому и не есть база для расчета НДФЛ, что дохода с выплатой аванса не возникает. А если это часть зпл за фактически отработанное, как вы пишете, то, простите, тогда аванс - доход.
А это не так, ссылки на закон были приведены выше.

Есть методика каких-то лохматых советских годов, что аванс считается по фактически отработанному. Но это методические рекомендации, подзаконные акты, а ТК таких требований не содержит.
Поэтому аванс в жизни составляет процент от оклада, а не за отработанный факт. Классическая схема - 50% оклада , с выплатой 20 числа месяца. Где тут связь с фактической отработкой?

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт окт 11, 2016 14:43  

Новый
во первых на форумах высказывают мнения, а не дают консультации, это раз. Второе, как можно выплачивать 1 раз зарплату не нарушая законодательство на основании колдоговора:
Пожалуйста:
По коллективному договору установлен сменный график работы следующего порядка:
1. смена 15 календарных дней по 11 часов в день, выработка рабочего времени при таком графике составляет 165 часов, что не нарушает ТК РФ в 30-днавных месяцах, первая половина месяца в 31 день 16 и вторая 15 дней. по 14 календарных дней в месяце 28 дней.
Это не нарушает законодательство.
Согласно ТК при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу), работник работающий во вторую смену не отработал ни часа, ни минуты в первой половине месяца, согласно ТК ему оплата за первую половину месяца начислена быть не может ибо нет работы, а при сменном графике работы время отдыха не оплачивается.
Соответственно и оплата труда осуществляется хоть и 2 раза в месяц, за фактически отработанное время, но работник получает выплату 1 раз в месяц без аванса.
Возрази.....
Вариант 2 - Вахтовый метод. он имеет особенности организации и оплаты труда по ТК РФ и предусматривает оплату по окончании вахты, обеспечение работника на вахте бытовыми благами как то жилье, питание и обмундирование не признается оплатой труда. По Закону Вахта может быть не более месяца, но есть исключения, может быть продлена до 3-х месяцев. Мы говорим о выплате, а не о начислении. Закон обязывает именно выплату.
Вариант 3 - Работник по договору подряда с договором не предусматривающим промежуточные авансовые выплаты, а только за полностью выполненный подряд. Этот вариант дискуссионный и спорный, но судебная практика разделилась примерно пополам, какие-то суды признали правомерность по таким договорам невыплаты авансов, какие-то - обязывают платить, единственное условие - такой договор подряда не должен быть установлен по сроку более 1 календарного месяца, в случае подряда длящегося более, подряд разбивается на этапы.
И это не полный перечень вариантов, как платить 1 раз в месяц и не нарушать законодательство.

Теперь про начисление НДФЛ с авансов. Это прежде всего выгодно и удобно самому работнику, особенно получающему заработок средний и ниже среднего:
Поясню - внутренним документом установлена выплата аванса 25 числа каждого месяца и зарплаты 10 числа. Законодательство не устанавливает точных сроков вылпат, поэтому такие даты не нарушают законодательство.
Аванс выплачиваться должен действующему законодательству, ТК таких требований не содержит, но есть документ лохматых годов Постановление Совета министров СССР от 23.05.1957 №566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей ТК, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) и профсоюзной организации при заключении коллективного договора. Однако минимальный размер аванса при этом должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время. По фактически отработанному, стало быть, сколько рабочих дней пришлось до 25 числа, столько аванс и должен быть выплачен. Допустим в месяце 20 рабочих дней. На 25 число пришлось 15 рабочих дней Заработная плата допустим 25000, для большинства регионов она и есть средняя, в Москве ниже среднего, но имеет место быть. За первую половину месяца сотрудник получает 18750 рублей, за вторую 6250-13% НДФЛ 3250 = 3000, ни богу свечка ни черту кочерга..... Исчисление с каждой выплаты НДФЛ выравнивает выплаты. Не запрещено устанавливать сроки аванса даже 30 числа, лишь бы текущий месяц был, тогда оплаты труда за вторую половину месяца не хватит на НДФЛ.
На вопрос, а зачем такие сроки устанавливать, отвечу. Каждая компания устанавливает такие сроки выплат, когда у компании набирается из дохода достаточно средств, если компания получает доход из абонентской платы или оплаты за реализованные услуги, которые оказываются в течении срока, например месяца, то достаточная сумма и набирается только к концу следующего месяца или вообще на следующий месяц числа 10 при оплате например за потребленную услугу.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт окт 11, 2016 15:08  

ТурагентНСК
Статья 129 ТК РФ предусматривает удержание излишне выплаченного аванса. НО!!!! только если соблюдаются условия Статьи 137 ТК РФ. А именно: письменное уведомление сотрудника и получение согласия этого сотрудника. Издать Приказ, ознакомьте с ним работника под роспись (Статья 22 ТК РФ) и главное условие - при каждой выплате зарплаты (то есть из сумм после вычета НДФЛ) вы можете удержать не более 20% (Статья 138 ТК РФ).
Без согласия работника, ни копья аванса удержать нельзя.

Есть методика каких-то лохматых советских годов, что аванс считается по фактически отработанному. Но это методические рекомендации, подзаконные акты,
Постановление Совета Министров не методика, а самый что ни на есть законный акт и действует в части не противоречащей кодексу, Кодекс не установил, иные законы не установили, пользуемся тем что есть.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Вт окт 11, 2016 15:22  

Поэтому аванс в жизни составляет процент от оклада, а не за отработанный факт.
Аванс по жизни:
Заметим, что ТК не использует понятие "аванса". Он оперирует только понятием "заработной платы".
Роструд в Письме от 08.09.2006 №1557-6 указал, что конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса ТК не установлены. Однако вместе с тем специалисты Роструда рекомендовали учитывать именно Постановление Совета министров СССР от 23.05.1957 №566.

Аватара пользователя
ТурагентНСК
Сообщения: 123

Ср окт 12, 2016 8:53  

О, да тут баттл!

Если серьезно, может кому-то темка кажется излишней - но я благодаря ей прочитала наконец изменения в ТК применительно к выплате аванса: при стандартных начислениях теперь аванс надо выплачивать не позднее 15 числа текущего месяца. Мы платили всегда 20-го.
Надо менять с октября, штрафы за нарушение ТК как водится, не гуманные.

С 3 октября 2016 г. дата выплаты заработной платы должна определяться конкретной датой не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена. Данный вывод следует из положений ч. 6 ст. 136 ТК РФ, п. 1 ст. 2, ст. 4 Федерального закона от 03.07.2016 N 272-ФЗ.


Аванс излишний, сверх отработанного возвращается, это не запрещено. Ст.137 это предусматривает, и никаких проблем нет, если сам работник это не оспаривает.

  •   Информация