Работа без комиссии-это наше будущее

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт фев 14, 2017 16:39  

На Троих писал(а):
Новый писал(а):Скорее нету знаний.
Вопрос был задан очень простой.

Простой....но идиоцкий.
Деньги клиент платит ТО
То, что агент немного подержал их в руках, ровно ничего не меняет.
И уж насчёт знаний.....твои иде-фикс по поводу того, что хватит кормить Москву
и клиент платит агенту давно ужэ всем известны и успели надоесть

Повторяю, давай держаться в рамках гражданского права, потому что только в этих рамках происходят взаимоотношения клиента и ТА.
Все взаимоотношения в гражданском праве оформляются договорами (письменными или устными).
Структура договоров известна, правила применения определены законодательством.
Всё остальное - это бла-бла, лирика, не имеющая отношения к делу.
И принцип "я прав, потому что это я" - детский сад.
Свои утверждения нужно ДОКАЗЫВАТЬ ссылками на гражданское право.
Не на то право, что ты сам себе придумал, а на ОФИЦИАЛЬНОЕ.
В остальном - война отсталому,
Древнему и бестолковому,
Чтобы с этих пор по-новому
Оставалось все по-старому.

EPI
Сообщения: 11568

Вт фев 14, 2017 16:42  

На Троих писал(а):
EPI писал(а):Обсуждали себе комиссию,

Некоторые виды деятельности прямо предполагают осуществление продаж именно через агентскую сеть, как наиболее эффективный способ реализации.
Продажа туруслуг относится именно к таким видам деятельности и то, что некоторые ТО пытаются изобрести велосипед прямых продаж, это тока болезнь молодости и роста.
Этакая возрастная ломка. Кому то кажэца, что это проще, дешэвле и нажористее.
Ну пусть поиграюца. Посчитают потом, прослезятся и вернутся к классической, опробованной веками, схеме.

Не думаю, что ТО пытаются изобрести велосипед прямых продаж, они просто хотят проверить, а будут ли их бронировать за 7 процентов комиссии.

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018
Сообщения: 40425

Вт фев 14, 2017 16:46  

EPI писал(а):Не думаю, что ТО пытаются изобрести велосипед прямых продаж, они просто хотят проверить, а будут ли их бронировать за 7 процентов комиссии.

Не будут.
Отвар от яйцэв никому не нужэн.
Та просто переориентируюца на чонить другое, более доходное, в рамках-ли туризма или ваще на чтонить другое.
Денег нет, но вы держитесь здесь! Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018
Сообщения: 40425

Вт фев 14, 2017 16:47  

Новый писал(а):Повторяю, давай держаться в рамках гражданского права, потому что только в этих рамках происходят взаимоотношения клиента и ТА.
Все взаимоотношения в гражданском праве оформляются договорами (письменными или устными).
Структура договоров известна, правила применения определены законодательством.
Всё остальное - это бла-бла, лирика, не имеющая отношения к делу.
И принцип "я прав, потому что это я" - детский сад.
Свои утверждения нужно ДОКАЗЫВАТЬ ссылками на гражданское право.
Не на то право, что ты сам себе придумал, а на ОФИЦИАЛЬНОЕ.


У меня в офисе стоит большой жэлезный ящик. Он моргает лампочками и жужжыт.
Вот ему туристы и платят. Прям подходят к нему и деньги в него запихивают, запихивают, запихивают.....
Денег нет, но вы держитесь здесь! Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

Аватара пользователя
На Троих
Звезда Курилки – 2010, Креатив Курилки-2010, Генератор Курилки-2013, «Звездун» Курилки-2014, «Звездун» Курилки-2016, Юморист Курилки-2016, Звезда Курилки-2017, Юморист Курилки-2017, Юморист Курилки-2018
Сообщения: 40425

Вт фев 14, 2017 16:53  

Новый писал(а):Структура договоров известна,

Я понятия не имею, что там тебе известно.
Новый писал(а):Свои утверждения нужно ДОКАЗЫВАТЬ ссылками на гражданское право.
Не на то право, что ты сам себе придумал, а на ОФИЦИАЛЬНОЕ.

Если бы я себе право придумывал, ябы давно на цугундере сидел.
Просто сложно отвечать на твои фэнтэзи.........
Новый писал(а):Повторяю, давай держаться в рамках гражданского права,

Вот и держись. То что клиент передал мне в руки пачку денег, вовсе не значит, что клиент мне
заплатил. За что бы ему мне платить? Какие услуги я ему оказываю?
Денег нет, но вы держитесь здесь! Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

Семёнов
Креатив Курилки-2017, Звезда Курилки-2018
Сообщения: 3016

Вт фев 14, 2017 17:38  

Вот скажите , если ТА сделало 2 брони в год, зачем ТО платить ему 10% комиссии. И наоборот , если 1000 броней в год, почему тоже 10% ? Мотивация ТА от ТО должна исходить именно из-за партнёрских отношений, а не так, нашёл турист тур, пришёл за скидкой в 8 % мы получили 10 дали 8. Пользы от такого "сотрудничества" нет никому. Турист понимает , что он может выжать из ТА максимум. ТО понимает, что 10% он платит ни за что, ну нет здесь никакой работы ТА по продвижению тура. ТА понимает, что зарабатывает он в сущности крохи. Полная отмена комиссии исключит все вопросы и все три стороны процесса будут довольны . Разве нет?

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт фев 14, 2017 17:53  

На Троих писал(а):
Новый писал(а):Нету договора без четко определенных сторон.

Сторона и исполнитель по договору, это разные вещи.
У тебя просто путаница в голове
...
Стороны ТА и клиент, а исполнитель - ТО.
Такая вот хунъя..........

К сожалению твои познания в гражданском праве я переоценил. Ты говоришь о путанице в моей голове - это ты просто не понимаешь, что творится в твоей.
Кратко азбука ГП:
У любого договора есть стороны, только у разных видов договоров эти стороны могут называться по-разному. В нашем случае (реализация турпродукта турагентом клиенту) стороны называются Исполнитель и Заказчик. Понимаешь? Исполнитель - это одна из сторон.
Давай посмотрим первоисточники:
Приказ Минкультуры России от 04.07.2016 N 1503 "Об утверждении примерной формы договора о реализации туристского продукта"
https://normativ.kontur.ru/document?mod ... tId=280602
Эта форма для двух случаев:
1) реализация турпродукта туроператором клиенту напрямую - но это не наш случай и его мы рассматривать не будем.
2) реализация турпродукта турагентом ПО ПОРУЧЕНИЮ (но не сказано, что от имени) туроператора.
В договоре ПРЯМО указано, что в этом случае Исполнитель - турагент, а не ТО, как ты почему-то считаешь.
Туроператор в договоре так и именуется - Туроператор, у него здесь нет других имен.
Вопрос - у кого из нас путаница в голове?
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

САндр
Сообщения: 183

Вт фев 14, 2017 17:53  

Семёнов писал(а):На Троих
, за авиабилетом в авиакассу действительно не надо бегать-с сайта купить проще,молоко в магазине в разы хуже чем у бабушки, т е производителя, стейк в супермаркете я не покупаю никогда , только в фермерском магазине. Не понял вообще твою ахинею . Неужели не понятно, время КОМИССИИ в том виде как она задумывалась ТО 25 лет назад безвозвратно ушло?

Извините, но это фантазии на тему.
- Мне лучше билеты покупать не на сайте авиакомпании (и выгодней). Летаю часто, вот сейчас пишу "оттуда" и на руках билет купленный не у АК.
- У бабушки молоко как правило не лучше а хуже. Ее корова около большой автотрассы травку жрет или на свалке деревенской доедается, неизвестно кто и как за коровой ухаживает все ли прививки делает, бабушка не всегда чистюля и неизвестно какими чистыми руками она корову доила, помыла ли вымя и т.п. Мне недавно привезли такое молоко, так сказать угостили, с легким привкусом толи краски, толи химии какой, пришлось просто вылить.
- то же по мясу. Все это фермерское - это маркетинговый разводняк для тех у кого лишняя копеечка появилась. Почитайте этикетки и попросите сопроводиловку, в большинстве случаев все это производиться на тех же заводах что и то, что стоит в сетях. Только большие предприятия имеют ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечить стабильное качество и безопасность продукта, мелкие фермеры обычно только "шорох наводят" про качество, экологичность и прочее, которого у них почти никогда нет.
Время комиссии не ушло. Да несколько вполне заметных ТО решили попробовать прогнуть розницу, но розница съежилась, в разы. А это значит что теперь ценность каждого ТА как точки сбыта выросла в разы, "вес" каждого ТА в общих продажах ТА вырос. И есть если ТО заинтересован в массовых продажах, он не только вернет комиссию, но и БУДЕТ переплачивать каждому рабочему ТА по сравнению с тем что было "вчера". Тем более что ТА остались самые продвинутые, которые при необходимости и без ТО отправят туриста отдыхать.
Качели обязательно качнуться в нашу сторону, если конечно не произойдут качественные изменения, когда ТО со своими прямыми продажами сожмутся по объемам продаж до ТА, а ТА просто или уйдут или станут такими же микро ТО, но это слишком сложный сценарий, когда слишком много "минусов" должны сойтись разом.
Короче если хотим нормального будущего, не кормим того кто пытается нас прогнуть, по возможности... Показываем "особо выдающимся" ТО что мы умеем и приводить туриста и уводить... А они потом пусть посчитают, сколько сэкономили на комиссии, а сколько прос**ли на рынке.
Просто турагент.

Голос
Бармалей Курилки-2016, Гуру Курилки-2017
Сообщения: 5900

Вт фев 14, 2017 18:05  

Количество человек в теме говорит о закате Семёнова или об отсутствии актуальности данной темы?

Кто еще не спел попсятину про будущее без комиссии? Давайте выскажитесь тут и перестанем нытьем заниматься.

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт фев 14, 2017 18:12  

На Троих писал(а):
Новый писал(а):Начнем с азбуки: кто является сторонами этого договора?

ТА, дажэ если и действует от своего лица, то всё-равно В ИНТЕРЕСАХ И ПО ПОРУЧЕНИЮ ТО.
Неужэли это сложно уяснить один раз и если не навсегда то хотя бы надолго

Далее, в агентировании нет формулы "в интересах и по поручению" - это целиком и полностью твоя выдумка (вообще нет такого выражения в ГК РФ).
Есть формулы "по поручению принципала, от своего имени, но за счет принципала" и "по поручению принципала, от имени и за счет принципала".
Две принципиально разные формулы.
Говорить о том, что клиент "платит туроператору" можно только во втором случае, но много ли таких случаев? Много ли у тебя договоров с ТО, по которым ты действуешь "от имени и за счет ТО"? Вряд ли, потому что такое невыгодно ТО, вся ответственность ложится на них.
Стало быть в подавляющем большинстве случаев клиент платит ТУРАГЕНТУ. Что происходит дальше - юридически клиента не касается.
Последний раз редактировалось Новый Вт фев 14, 2017 18:18, всего редактировалось 1 раз.
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

САндр
Сообщения: 183

Вт фев 14, 2017 18:12  

Семёнов писал(а):Вот скажите , если ТА сделало 2 брони в год, зачем ТО платить ему 10% комиссии. И наоборот , если 1000 броней в год, почему тоже 10% ? Мотивация ТА от ТО должна исходить именно из-за партнёрских отношений, а не так, нашёл турист тур, пришёл за скидкой в 8 % мы получили 10 дали 8. Пользы от такого "сотрудничества" нет никому. Турист понимает , что он может выжать из ТА максимум. ТО понимает, что 10% он платит ни за что, ну нет здесь никакой работы ТА по продвижению тура. ТА понимает, что зарабатывает он в сущности крохи. Полная отмена комиссии исключит все вопросы и все три стороны процесса будут довольны . Разве нет?


Если нормальное ТА сделало 2 брони в год, значит или ТО сомнительное, или товар у него хреновый, или в отделе по работе с агентствами одни "ждуны" которые не занимаются нормальным продвижением ТО. ТА, как правило трудно вынудить на первую заявку, потому что ТО просто вне зоны внимания ТА, а потом, если работать начали, но не продолжили - это уже звоночек...

Даже если турист сам чего то нашел, это не значит что его выбор оптимален, даже с его выбором нужно работать и его или КВАЛИФИЦИРОВАННО подтверждать но с грамотными уточнениями и объяснениями, или предлагать лучший вариант. Такая работе не стоит 2%, поэтому за эти крохи не работаем. Кто работает - флаг в руки, тому больше платить и не надо, только нужно ли туристам к таким обращаться.

Турист может выжимать максимум если перед ним в офисе сидит не квалифицированный спец, а "попка" с кнопочкой "забронировать", но это уже проблема собственника ТА, а не ТО и не туриста.
Просто турагент.

Семёнов
Креатив Курилки-2017, Звезда Курилки-2018
Сообщения: 3016

Вт фев 14, 2017 18:29  

САндр
, на сколько . в процентах, Вам выгоднее покупать билеты не на сайтах авиакомпаний а иначе?
По продуктам, конечно , Вы лукавите, мясо , молоко накачанное антибиотиками , перемороженная рыба, китайские овощи, фрукты , которые не гниют вообще-вот удел продуктового ритейла.
Теперь про комиссию. При нетто-цене ТО не надо будет с убыточных туров платить ещё и агенту, ТО экономит до 25% от годового оборота, ведь продажи 4-8 туров случайными агентами вообще не облагаются комиссией. ТО сформируют пул действительно лояльных ТА, которыми ещё и можно управлять.
Что получают ТА? Отсутствие скидок. Возможность делать практически любую наценку на тур если это выгодно. Но самое главное, ТА получат туристов у которых нет в голове и мысли торговаться, больной не спрашивает у врача, чаще всего, цену, если этому врачу доверяет.

САндр
Сообщения: 183

Вт фев 14, 2017 18:29  

На Троих писал(а):
Агентству платит не клиент.
Агентству платит туроператор.
За что? А догадайтесь :lol:

Независимо от договора за все всегда платит только клиент, только он приносит деньги в этот бизнес, остальные лишь их отрабатывают, но очень друг за друга переживают, чтоб соседу не досталось незаслуженно много.
ТА от туриста получает свои деньги за то, что выбирает сервис который нужен конкретному туристу или максимально подгоняет под пожелания и возможности клиента, позволяет получить их рядом с домом и в максимально удобной форме. И пофиг от кого будет этот отдых, хоть на коленке самим ТА деланный. И в ТО деньги клиента приносим мы , ТА. Если ТО вдруг решил что нам нашу долю отдавать не надо, мы просто перестаем их приносить, независимо от формы договора и юридического оформления движения денег.
Просто турагент.

Аватара пользователя
Новый
Созидатель Курилки-2006, Оратор Курилки-2007
Сообщения: 12531

Вт фев 14, 2017 18:34  

Семёнов писал(а):САндр
Но самое главное, ТА получат туристов у которых нет в голове и мысли торговаться, больной не спрашивает у врача, чаще всего, цену, если этому врачу доверяет.

А если больной никому особенно не доверяет?
И имеет возможность сравнить цены на одну и ту же процедуру у разных врачей? )
В остальном - война отсталому,

Древнему и бестолковому,

Чтобы с этих пор по-новому

Оставалось все по-старому.

EPI
Сообщения: 11568

Вт фев 14, 2017 18:37  

Семёнов писал(а):САндр
, на сколько . в процентах, Вам выгоднее покупать билеты не на сайтах авиакомпаний а иначе?
По продуктам, конечно , Вы лукавите, мясо , молоко накачанное антибиотиками , перемороженная рыба, китайские овощи, фрукты , которые не гниют вообще-вот удел продуктового ритейла.
Теперь про комиссию. При нетто-цене ТО не надо будет с убыточных туров платить ещё и агенту, ТО экономит до 25% от годового оборота, ведь продажи 4-8 туров случайными агентами вообще не облагаются комиссией. ТО сформируют пул действительно лояльных ТА, которыми ещё и можно управлять.
Что получают ТА? Отсутствие скидок. Возможность делать практически любую наценку на тур если это выгодно. Но самое главное, ТА получат туристов у которых нет в голове и мысли торговаться, больной не спрашивает у врача, чаще всего, цену, если этому врачу доверяет.

Если клиент доверяет агентству, он и так не торгуется, он просто платит столько, сколько агент сказал. И тут совсем неважно, имеет агент комиссию от ТО, или таковой не имеется.

  •   Информация