Есть вопрос по юридической практике

Тирион Ланнистер · Чт фев 01, 2018 14:23

Не сочтите за труд принять кое что из моих знаний и опыта подобных ситуаций

Не всегда нужно обращаться в авиакомпанию, а не в ТО :neg1:

Если вы приобрели только авиабилет или авиабилет отдельно от отеля, то при проблемах с вылетом можете и должны обращаться в авиакомпанию, так как ваш отдельно купленный авиабилет это договор с авиакомпанией на оказание услуг :qua2:

Если же вы приобрели пакетный тур, куда среди прочего входит и авиабилет, то можете и должны обращаться в ТО, где его купили, так как у вас есть договор с этим ТО на оказание всех услуг входящих в тур, вне зависимости, кто там и как их потом оказываает :mib:

Так что, если во втором случае ТО вас пытается послать разбираться в авиакомпанию или в отель или еще к каким-либо своим поставщикам услуг в вашем туре - он не прав и пытается снять с себя ответственность :angel:

BTL · Чт фев 01, 2018 16:25

Мы стали в договоре писать даты проживания в отеле. Отдельной строкой. Во избежание лишних вопросов.

Тирион Ланнистер писал(а):Источник цитаты если во втором случае ТО вас пытается послать разбираться в авиакомпанию или в отель или еще к каким-либо своим поставщикам услуг в вашем туре - он не прав и пытается снять с себя ответственность

Согласна. Но ТО таки все время пытается послать, если билет на регулярке.

На Троих · Чт фев 01, 2018 16:40

BTL писал(а):Источник цитаты рион Ланнистер писал(а):
Источник цитаты если во втором случае ТО вас пытается послать разбираться в авиакомпанию или в отель или еще к каким-либо своим поставщикам услуг в вашем туре - он не прав и пытается снять с себя ответственность

Согласна. Но ТО таки все время пытается послать, если билет на регулярке.

И правильно делает.
Ибо билет на регулярку являеца доказательством ПОЛНОЦЭННОГО договора между паксом и А/К.
Получаеца, што у пакса на одну услугу два договора и здесь ТО вполне можэт съехать на оговорку "если законом не установлено, что ответственность несёт третье лицо".
Ведь договор пакса и А/К подразумевает, в том числе, и ответственность А/К.

На Троих · Чт фев 01, 2018 16:42

И, кстате, вопрос "Является -ли прожывание + перелёт регуляркой турпродуктом?" ваще очень спорный вопрос.
Я лично щетаю, што НЕ являеца.

Ф.Ф.Преображенский · Чт фев 01, 2018 18:00

Если следовать букве закона, то билет на регулярку - это договор между а/к и пассажиром, неважно, у кого пассажир его купил, так как в этом случае продавец выступает агентом авиакомпании, т.е. он не оказывает услугу по перевозке, а только оформляет эту услугу. То, что перелет включен в пакет - я никакого смысла, например, не вижу, ни с юридической, ни тем более, с финансовой.

Evgeniy-Hit · Чт фев 01, 2018 18:12

На Троих писал(а):И, кстате, вопрос "Является -ли прожывание + перелёт регуляркой турпродуктом?" ваще очень спорный вопрос.
Я лично щетаю, што НЕ являеца.

Является по закону. Уже обсуждалось и не один раз.

Тирион Ланнистер · Чт фев 01, 2018 23:52

BTL писал(а):Источник цитаты Согласна. Но ТО таки все время пытается послать, если билет на регулярке.

Это их работа. Рассчитанная на то, что как минимум 50% несведущих ТА и туристов либо побегут разбираться в авиакомпанию, где их пошлют, либо услышав это вообще забьют на эту тему. Короче, оставят ТО в покое. В результате ему ничего не нужно компенсировать. :dance:

Тирион Ланнистер · Пт фев 02, 2018 0:13

Ф.Ф.Преображенский писал(а):Источник цитаты Если следовать букве закона, то билет на регулярку - это договор между а/к и пассажиром, неважно, у кого пассажир его купил

Абсолютно верно. Если вы просто купили авиабилет. Или если вы купили тур с авиабилетом, но при этом наземка и авиабилет и оформлялись и оплачивались отдельно. Так часто бывает с продажей тура с регулярными рейсами. :sad1:

Ф.Ф.Преображенский писал(а):Источник цитаты То, что перелет включен в пакет - я никакого смысла, например, не вижу, ни с юридической, ни тем более, с финансовой.

На Троих писал(а):Источник цитаты И, кстате, вопрос "Является -ли прожывание + перелёт регуляркой турпродуктом?" ваще очень спорный вопрос.
Я лично щетаю, што НЕ являеца.

Если вы купили пакетный тур у ТО, куда уже были включены авиаперелет, отель, страховка, трансферы, экскурсии и пр. по единому договору и заплатили за него единую общую цену, то за неисполнение или не надлежащее исполнение любой из его частей каким-то поставщиком (авиакомпания, отель, принимающая), полностью отвечает ТО, создавший и продавщий вам этот пакетный тур. :qua2:

BLIC · Пт фев 02, 2018 7:57

Тирион Ланнистер писал(а):
Ф.Ф.Преображенский писал(а):Источник цитаты Если следовать букве закона, то билет на регулярку - это договор между а/к и пассажиром, неважно, у кого пассажир его купил

Абсолютно верно. Если вы просто купили авиабилет. Или если вы купили тур с авиабилетом, но при этом наземка и авиабилет и оформлялись и оплачивались отдельно. Так часто бывает с продажей тура с регулярными рейсами.
Ф.Ф.Преображенский писал(а):Источник цитаты То, что перелет включен в пакет - я никакого смысла, например, не вижу, ни с юридической, ни тем более, с финансовой.

На Троих писал(а):Источник цитаты И, кстате, вопрос "Является -ли прожывание + перелёт регуляркой турпродуктом?" ваще очень спорный вопрос.
Я лично щетаю, што НЕ являеца.

Если вы купили пакетный тур у ТО, куда уже были включены авиаперелет, отель, страховка, трансферы, экскурсии и пр. по единому договору и заплатили за него единую общую цену, то за неисполнение или не надлежащее исполнение любой из его частей каким-то поставщиком (авиакомпания, отель, принимающая), полностью отвечает ТО, создавший и продавщий вам этот пакетный тур.

Пример: Туристы купили тур Натали в оаэ на 5ночей с перелетом на FZ. Происходит задержка рейса на 1,5 суток. Лететь на 3н (2дня), учитывая мерзотное расписание, уже не имеет смысла. Туристы аннулируют тур и требуют возврат в связи с нарушением сущ условий тура.
Результатом ответ на претензию - туристы в сад, т.е. в а/к..возврат 84 евро из 130тыщ уплаченных.
Посоветовала идти в суд, туристы забили.. :smoke2

На это и расчет у большинства ТО)))

xox · Пт фев 02, 2018 9:08

BLIC писал(а):Источник цитаты Результатом ответ на претензию - туристы в сад, т.е. в а/к..возврат 84 евро из 130тыщ уплаченных.
Посоветовала идти в суд, туристы забили..

ну и зря, суд бы выиграли

BLIC · Пт фев 02, 2018 10:12

Также думаю

На Троих · Пт фев 02, 2018 11:53

Тирион Ланнистер писал(а):Источник цитаты Если вы купили пакетный тур у ТО, куда уже были включены авиаперелет, отель, страховка, трансферы, экскурсии и пр. по единому договору и заплатили за него единую общую цену, то за неисполнение или не надлежащее исполнение любой из его частей каким-то поставщиком (авиакомпания, отель, принимающая), полностью отвечает ТО, создавший и продавщий вам этот пакетный тур.

Цытата из 132-ФЗ:
"Формирование туристского продукта -= деятельность туроператора по заключению и исполнению договоров с третьими лицами, оказывающими отдельные туристские услуги."

Так вот, покупая туристу билет на РЕГУЛЯРКУ, я НЕ заключаю и НЕ исполняю НИКАКИХ договоров с перевозчиком. Я тупо, как посредник, купил для туриста билет в авиакассе.

Билет, свидетельствующий о наличии полноцэнного договора между паксом и А/К

А раз заключения и исполнения договороа с А/К не происходит, то следовательно и формирования туристского продукта не происходит.

То есть продаваемый по такой схеме "турпакет", с точки зрения 132-ФЗ, турпродуктом не являеца.
Как то так.

Evgeniy-Hit · Пт фев 02, 2018 13:28

На Троих писал(а):
Тирион Ланнистер писал(а):Источник цитаты Если вы купили пакетный тур у ТО, куда уже были включены авиаперелет, отель, страховка, трансферы, экскурсии и пр. по единому договору и заплатили за него единую общую цену, то за неисполнение или не надлежащее исполнение любой из его частей каким-то поставщиком (авиакомпания, отель, принимающая), полностью отвечает ТО, создавший и продавщий вам этот пакетный тур.

Цытата из 132-ФЗ:
"Формирование туристского продукта -= деятельность туроператора по заключению и исполнению договоров с третьими лицами, оказывающими отдельные туристские услуги."

Так вот, покупая туристу билет на РЕГУЛЯРКУ, я НЕ заключаю и НЕ исполняю НИКАКИХ договоров с перевозчиком. Я тупо, как посредник, купил для туриста билет в авиакассе.

Билет, свидетельствующий о наличии полноцэнного договора между паксом и А/К

А раз заключения и исполнения договороа с А/К не происходит, то следовательно и формирования туристского продукта не происходит.

То есть продаваемый по такой схеме "турпакет", с точки зрения 132-ФЗ, турпродуктом не являеца.
Как то так.

Не все так просто.
Согласно ФЗ. "туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта".
Для того чтобы уйти от тур. продукта недостаточно даже продать проживание и перелет разными договорами. Нужно проживание и авиабилет продать от разных юр. лиц.
Других вариантов нет. То чего Вы не можете увидеть на прямую в законе, есть в разъяснениях к этому закону. И это уже обсуждалось.

На Троих · Пт фев 02, 2018 13:43

Evgeniy-Hit писал(а):Источник цитаты Вы не можете увидеть на прямую в законе, есть в разъяснениях к этому закону.

Все эти "разъяснения" - суть частные мнения всяких-разных людей.
А я исхожу из определения туроператорской деятельности, данной законодательством.
И из этого определения выходит, что покпка билета на регулярке не есть туроператорская деятельность

На Троих · Пт фев 02, 2018 13:59

Evgeniy-Hit писал(а):Источник цитаты туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению,

А ТО и не оказывает ( в случае с регуляркой) никаких услуг по перевозке.
Он оказывает услуги по бронированию. И всё.
Вот если ТО - заказчик чартера, тогда другое дело

Есть вопрос по юридической практике

Кто сейчас на конференции