Натали отменила все чартеры

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 16816

Чт июл 12, 2018 18:38  

Юлия-Юлия писал(а):еще раз досудебку в НТ
Требование к НТ в добровольном порядке возместить туристам ущерб - это и будет досудебка.

Юлия-Юлия
Сообщения: 6710

Чт июл 12, 2018 18:42  

Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты это и будет досудебка.

какая разница как назвать, хоть последнее китайское предупреждение)) Но объявить о том, что подает клиент НТ в суд и требует добровольно возместить в последний раз - обязан)) Я отправляла ценным заказным с уведомлением о доставке в свое время.. Я тоже подавала ДО объявления, а суд уже был ПОСЛЕ "с прискорбием сообщаем" и ходатайствовали о привлечении Ингостраха тогда, даже ТВ вызывали в суд, я была первая(хоть и третье лицо) и получила все(естественно на счет клиента) по исполнительному листу. Суд был Замоскворецкий тогда.. А ситуация очень похожая с Лужниками была, неисполнение, потом требование возврата, потом обещание, потом заявление в полицию, потом суд, потом "не шмогли".. Начали в конце июля, деньги были в декабре...
Последний раз редактировалось Юлия-Юлия Чт июл 12, 2018 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
janinn
Душа Курилки-2017
Сообщения: 1669

Чт июл 12, 2018 18:48  

Так, а если туристы улетают 14.07 мне от них доверенность нужна? юрист есть хороший, но она в отпуске до сб:((

Юлия-Юлия
Сообщения: 6710

Чт июл 12, 2018 18:53  

janinn писал(а):Так, а если туристы улетают 14.07 мне от них доверенность нужна? юрист есть хороший, но она в отпуске до сб:((

Вам-то зачем? юристу доверенность..Вы третье лицо..Если она хороший юрист, то она Вам все расскажет, только до 14го у Вас времени слишком мало, без доверенности никуда.

Аватара пользователя
janinn
Душа Курилки-2017
Сообщения: 1669

Чт июл 12, 2018 18:58  

Юлия-Юлия писал(а):
janinn писал(а):Так, а если туристы улетают 14.07 мне от них доверенность нужна? юрист есть хороший, но она в отпуске до сб:((

Вам-то зачем? юристу доверенность..Вы третье лицо..Если она хороший юрист, то она Вам все расскажет, только до 14го у Вас времени слишком мало, без доверенности никуда.

Разминутся они, юрист прилетает в сб, а туристы улетают в сб.

Юлия-Юлия
Сообщения: 6710

Чт июл 12, 2018 19:00  

janinn, я думаю, в этом вопросе вряд ли помогу... как состыковать юриста и клиентов, я не знаю в Вашем случае((( Может на Вас с правом передоверия, нотариус может подскажет умное..
ПС Я в тот момент отдыхала на Крите, прервала отдых и вернулась через 4 дня нервотрепки. Туристов VIP в размере 8 человек не сажали на круизный лайнер в Гамбурге, потом посадали, но экскурсии не дали оплаченыые .У меня так было., как вспомню...ух
Последний раз редактировалось Юлия-Юлия Чт июл 12, 2018 19:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 16816

Чт июл 12, 2018 19:07  

janinn, варианта два
1. При оформлении доверенности на юриста, его личное присутствие не обязательно, достаточно копии паспорта. Не уверен на 100%.
2. Оформите доверенность на себя, с правом передоверия, а юристу выпишите позже уже от себя. Будет работать по 2-м доверенностям.

Юлия-Юлия
Сообщения: 6710

Чт июл 12, 2018 19:12  

Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты работать по 2-м доверенностям.

сейчас каждая доверенность по 1500 рэ.., если повезет..

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 16816

Чт июл 12, 2018 19:22  

Юлия-Юлия писал(а):
Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты работать по 2-м доверенностям.

сейчас каждая доверенность по 1500 рэ.., если повезет..
Ну тогда только ждать пока все соберутся вместе.
В принципе это уже ни на что не повлияет, реестр будет долго составляться

Юлия-Юлия
Сообщения: 6710

Чт июл 12, 2018 19:33  

Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты не повлияет

Вот повлияет. В прошлом году судилась по просрочке от Застройщика. Пока первые получали по 80%, уже через год людям давали по 20%.. Дело в том, что судья долго не думает, смотрит дело, изучает практику и особо не разбирается. Она одна, нас много, а зарплата капает. Вот такое у нас кривосудие. Реестр, если они обЪявят "чао , не шмогли", а если успеют по исполнительному может получить, а тут вот точно, кто первый...

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 16816

Чт июл 12, 2018 19:58  

Юлия-Юлия писал(а):Дело в том, что судья долго не думает, смотрит дело, изучает практику и особо не разбирается.
Здесь все упрется не в суды. Если СК примет у первого пострадавшего комплект всех необходимых документов на возмещение, то у нее по Закону будет 30 дней до выплаты. Но в данной ситуации не один пострадавший будет подавать документы, их тысячи. Думаю одно заявление у страховой пролежит не долго, быстро появится 2-е, 3-е, ... тысячное...
Поэтому СК будет составлять реестр и делить ФиГи на всех пропорционально. Первые вы в этом реестре или тысячные - не важно, главное успеть до закрытия реестра. А вот когда СК закроет реестр никому не ведомо. Скорее всего это будет зависеть от глубины продаж НТ. Возможно до НГ.

В принципе, пострадавшим надо, всем вместе, звонить во все колокола и требовать принуждения Воробъевых к официальному объявлению о прекращении туроператорской деятельности.
Нужно развивать давление по всем фронтам: письма президенту, премьеру, в госдуму, коллективные заявления в полицию, прокуратуру, следственный комитет, фсб, роспотребнадзор, спч и т.д. и т.п.

Evgeniy-Hit
Сообщения: 1731
Контактная информация:

Чт июл 12, 2018 20:00  

Юлия-Юлия писал(а):
Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты не повлияет

Вот повлияет. В прошлом году судилась по просрочке от Застройщика. Пока первые получали по 80%, уже через год людям давали по 20%.. Дело в том, что судья долго не думает, смотрит дело, изучает практику и особо не разбирается. Она одна, нас много, а зарплата капает. Вот такое у нас кривосудие. Реестр, если они обЪявят "чао , не шмогли", а если успеют по исполнительному может получить, а тут вот точно, кто первый...

1. Что можно получить по исполнительному листу со счета компании на котором нет денег и у которой арестовать не чего? Не надо обнадеживать людей.

2. Написали заявление и ждем спокойно или возврата или связки банкротство-страховые выплаты. Это моя стратегия.

3. Доверенность на представление в суде не нужно заверять нотариусом. Доверенность может быть заверена печатью по месту работы заявителя. Я представлял в суде уже несколько раз заявителей. Ни разу доверенность у нотариуса не заверял, а заверял печатью по месту работы. Судью всегда это устраивало. Если Вы представляете одного заявителя по нескольким делам, то доверенность выписывается на каждое дело отдельно. Один раз чуть так не прокололся. Хорошо судья лояльная попалась, попросила на следующее заседание принести доверки на каждое дело отдельно.

Аватара пользователя
janinn
Душа Курилки-2017
Сообщения: 1669

Чт июл 12, 2018 20:59  

Вот, что нашла:
Субсидиарная ответственность – это ответственность директора и учредителей перед кредиторами и государством за долги фирмы. Если юрлицо не может самостоятельно рассчитаться по своим обязательствам, то долг в полном финансовом объеме ложится на плечи лиц, привлеченных к субсидиарной ответственности. Ее можно возложить на директора, учредителя, главного инженера или главбуха, да и вообще на любого гражданина, принимавшего решения или отвечавшего за деятельность должника.

Кроме того, введен новый термин – контролирующее должника лицо. Это физлицо, которое фактически руководило деятельностью фирмы, давало указания или определяло действия исполнителей. По устоявшемуся в России выражению — «хозяин фирмы». При этом необязательно быть связанным с фирмой юридически; если установлен и доказан факт управления — привлечение к субсидиарной ответственности неизбежно.

К субсидиарной ответственности контролирующих должника лиц привлекаются граждане, которые пытались контролировать деятельность ООО различными способами:

Непосредственно отдавали обязательные для исполнения указания;
Путем убеждения или принуждения должностных лиц совершали действия «их» руками;
Оказывали влияние на руководителя и других принимающих решения лиц.
☑ При этом факт отдачи распоряжений или факт оказания влияния рассматривается за период до трех лет перед объявлением компании банкротом.
​Условия для возникновения субсидиарной ответственности:
Субсидиарная ответственность учредителя и директора ООО по закону возникает только при наличии убытков у учрежденной компании. Если активов хватает для удовлетворения требований кредиторов, то к субсидиарной ответственности никого привлечь нельзя.
В противном случае необходимо выполнить следующие условия:

Привлекаемое лицо должно иметь право давать указания, обязательные к выполнению компанией, либо иным образом влиять на ее действия.
Должна быть проведена процедура банкротства (далее — процедура) или получено заявление должника о несостоятельности.
Должна быть доказана причинная связь между действиями привлекаемого лица и разорением компании. Только противоправность действий ведет к субсидиарной ответственности. При этом презумпция невиновности директора или контролирующего должника лица не действует — им нужно доказать свою невиновность, если в их отношении поступит заявление о привлечении к субсидиарной ответственности.
☑ Кроме того, мотивом для возникновения субсидиарной ответственности директора или учредителя по долгам является факт неподачи или несвоевременной подачи заявления о банкротстве. При наличии обстоятельств, перечисленных в ст. 9 и ст.224 Федерального закона № 127-ФЗ, руководитель компании обязан самостоятельно заявить о банкротстве в течение 1 месяца.
В свою очередь, субсидиарная ответственность директора по долгам ООО возникает при утрате, искажении или сокрытии бухгалтерской документации должника.

Кто может инициировать процедуру?
Должник
Кредиторы
ФНС

Банкротство по инициативе должника
В ряде случаев должнику самому выгодно обратиться в Арбитражный суд с заявлением о признании банкротом. Преимущество заключается в том, что он может в этом случае участвовать в процедуре: выбрать «управляемого» арбитражного управляющего, блокировать требования кредиторов в отношении имущества компании и при этом продолжать деятельность до момента ликвидации юридического лица.

Должник, инициировавший банкротство, обязан представить признаки неплатежеспособности (например, невозможность ведения бизнеса из-за наложенного на имущество взыскания или невозможность удовлетворения требований кредиторов, превышающих активы компании).

В п.1 ст.9 Закона № 127-ФЗ перечислены случаи, когда у руководителя компании возникает обязанность самостоятельно подать заявление о признании несостоятельности:

После расчетов с несколькими кредиторами компания не сможет рассчитаться с остальными кредиторами и (или) уплатить налоги;
Органы управления ООО (собрание учредителей), рассмотрев отчет руководителя о финансовом состоянии компании, приняли решение о возбуждении дела о банкротстве;
Если для расчетов с кредиторами (уплаты налогов) ООО будет вынуждено продать свое имущество и не сможет далее осуществлять хозяйственную деятельность;
ООО отвечает признакам неплатежеспособности, т.е. не хватает денег для уплаты налогов и расчетов с кредиторами;
У ООО недостаточно имущества (активов), чтобы погасить кредиторскую задолженность.

К НТ это применимо?

Юлия-Юлия
Сообщения: 6710

Чт июл 12, 2018 22:04  

Evgeniy-Hit,
1. никто никого не обнадеживает, во всяком случае я. Сначала надо разобраться с вопросом, что есть, чего нет, что тоже занимает время. Тут уже обсуждали, что кому принадлежит и не "голый король" пока. Сидеть и ждать - странный подход ИМХО. Более того, мне кажется, что ситуацию Воробьев готовил, но не думал, что она именно так повернется, а значит можно и поискать. ПС .Если вернуться к моему опыту, то денег на счету не было, но вот депозиты были))
2. Ваша стратегия - Ваша ответственность. Никто никого ни к чему не принуждает. Тут поделились опытом и мнением. Вы принимаете свое решение.
3. Можно хоть какую доверенность, если хочется затянуть процесс. С этим тоже сталкивались уже. Если есть хоть малейший повод затянуть время - это будут делать адвокаты стороны ответчика. Но Я ни на чем не настаиваю, это Ваше дело, можно еще в УК дома заверить.

Желаю стать победителями с этой ситуации)))
ПС Евгений, а как Вы оцениваете свой опыт в судах?

janinn, это надо с юристом обсуждать. Пока это применимо до уведомления о прекращении деятельности, но надо уточнять условия действия... опять вопрос времени

WILLY
Сообщения: 3833

Пт июл 13, 2018 2:02  

Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты "...Основанием для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо уплаты денежной суммы по банковской гарантии является факт установления обязанности туроператора возместить туристу и (или) иному заказчику реальный ущерб, возникший в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта, если это является существенным нарушением условий такого договора....


Коллега, ты в каком сундуке нашел эту старую версию? Если не ошибаюсь - убрали из Закона ненадлежащее исполнение, вот - полюбуйся:
Статья 17.4. Основание для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо уплаты денежной суммы по банковской гарантии
(в ред. Федерального закона от 02.03.2016 N 49-ФЗ)

Страховщик обязан выплатить страховое возмещение по договору страхования ответственности туроператора по письменному требованию туриста и (или) иного заказчика, заключивших договор о реализации туристского продукта, при наступлении страхового случая.
Гарант обязан уплатить денежную сумму по банковской гарантии по письменному требованию туриста и (или) иного заказчика, заключивших договор о реализации туристского продукта, в случае отказа туроператора возместить реальный ущерб, возникший в результате неисполнения туроператором обязательств по договору о реализации туристского продукта.
Основанием для выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо уплаты денежной суммы по банковской гарантии является факт причинения туристу и (или) иному заказчику реального ущерба по причине неисполнения туроператором своих обязательств по договору о реализации туристского продукта в связи с прекращением туроператорской деятельности по причине невозможности исполнения туроператором всех обязательств по договорам о реализации туристского продукта. При этом датой страхового случая считается день, когда туроператор публично заявил о прекращении туроператорской деятельности по причине невозможности исполнения туроператором всех обязательств по договорам о реализации туристского продукта.
Под реальным ущербом, подлежащим возмещению в рамках страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или банковской гарантии, понимаются расходы туриста и (или) иного заказчика на оплату услуг по перевозке и (или) размещению по договору о реализации туристского продукта.
Выплата страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или уплата денежной суммы по банковской гарантии не лишает туриста и (или) иного заказчика права требовать от туроператора выплаты штрафов, пеней, возмещения упущенной выгоды и (или) морального вреда в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.
Страховщик или гарант не позднее 15 календарных дней со дня выплаты страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или уплаты денежной суммы по банковской гарантии обязан представить сведения о произведенных выплатах в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в установленном им порядке
раньше ФиГи прятали в карманы, теперь нужно выставлять на обозрение

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 184 гостя