Форум Курилка. Профессиональный туристический форум. TourDom.Ru. Информационная служба БАНКО

Andreiaka писал(а):Источник цитаты прикольно изворачиваешься )) .. ну ладно, то есть твое агентское вознаграждение, которое ты оставил себе, по чарджбеку клиенту ТО должен тоже возвращать ? )

Andreiaka!
А вопрос-то интересный (я без стеба и прикола)
Но разберемся спокойно....
За что ТА получает комиссию от ТО - за свою работу с клиентом....
ТА свою работу с клиентом выполнил? - да выполнил?
Вывод?

minihotel,

кто платит турагенту агентское вознаграждение : ТО или турист ?

Andreiaka писал(а):minihotel,

кто платит турагенту агентское вознаграждение : ТО или турист ?

ТО платит, раньше даже некоторые ТО по договору обязывали проплатить полную стоимость тура. А потом тебе на счет возвращали твою коммисию, после того как сдашь им отчет агента.

Andreiaka писал(а):Источник цитаты minihotel,

кто платит турагенту агентское вознаграждение : ТО или турист ?

Andreiaka!
Я тебе ответил на этот вопрос сразу, в своем предыдущем посте - цитирую

minihotel писал(а):Источник цитаты За что ТА получает комиссию от ТО - за свою работу с клиентом....

Надеюсь я ничего не перепутал?
И именно так требует Закон...
А то, что ТО выставляет счет с суммой на оплату ТО, может даже без указания Агентского вознаграждения - ну это тебе судить правильно ли это, законно ли это...
Я говорил о другом - за что и кто, выплачивает комиссионное вознаграждение...
ТА получает комиссионное вознаграждение от ТО, за комплекс работ, по привлечению и реализации Туристического продукта принадлежащего ТО, своим клиентам...
Так вот ТА выполнила тот комплекс работ проводимых в интересах ТО, и реализовало Туристический продукт ТО, своему клиенту - РАБОТА ВЫПОЛНЕНА.
А дальше, смотрите любой Закон и в в нем обязательно будет прописано, что ВЫПОЛНЕННАЯ РАБОТА, должна быть оплачена.

Ileron писал(а):Источник цитаты ТО платит, раньше даже некоторые ТО по договору обязывали проплатить полную стоимость тура. А потом тебе на счет возвращали твою комиссию, после того как сдашь им отчет агента.

именно так и должно быть...
Тут даже говорить не о чем...
Берем форуму Договора - АГЕНТСКИЙ, в котором всегда прописывается, что Агент, выполняет работу за вознаграждение.
С кем Агентский Договор - с ТО...
Кто выплачивает вознаграждение ТО.
А в Договоре с клиентом, что-то я не помню, чтобы там написали, а клиент согласился, что он должен заплатить за работу ТА...
Хотя и такая форма Договора с клиентом есть и она правомочна...
Но когда мы говорим о туристическом продукте, то все ясно и понятно
- кто формирует туристический продукт - ТО
- имеет ли право формировать туристический продукт ТА - НЕТ не имеет...
- ТА реализует туристический продукт, произведенный и принадлежащий ТО
- ТА реализует туристический продукт, по Договору с ТО и как правило, данный Договор Агентский...
Только умалишенный будет реализовывать чужой продукт, не по Агентскому Договору, т.к. при агентском Договоре, владельцем продукта остается ТО со всеми вытекающими ответственностями, а при Договоре Купли-продажи, собственность на продует переходит на ТА и за все отвечает ТА, а ТО не при делах....
Вот как-то так......

minihotel,

ну вот, например, договор с очередной фирмулькой Коня

"Поручение ТУРОПЕРАТОРА считается выполненным ТУРАГЕНТОМ, если последний
исполнил в полном объеме обязательство по оплате ТУРОПЕРАТОРУ туристского
продукта/туристской услуги,а также турист (туристы), указанные в договоре о
реализации туристского продукта/туристской услуги воспользовались оплаченными
услугами согласно условиям договора о реализации туристского продукта/туристской
услуги."

тур состоялся - есть агентское вознаграждение

не состоялся - нет агентского вознаграждения

minihotel писал(а):Источник цитаты Только умалишенный будет реализовывать чужой продукт, не по Агентскому Договору, т.к. при агентском Договоре, владельцем продукта остается ТО со всеми вытекающими ответственностями, а при Договоре Купли-продажи, собственность на продует переходит на ТА и за все отвечает ТА, а ТО не при делах....
Вот как-то так......

Сам же писал, что есть форма агентского договора с туристом и она правомочна. ТА, в таком случае, выступает агентом со стороны туриста и ни о каком владении продуктом, выпущенном ТО, тогда речь не идёт

military писал(а):

minihotel писал(а):Источник цитаты Только умалишенный будет реализовывать чужой продукт, не по Агентскому Договору, т.к. при агентском Договоре, владельцем продукта остается ТО со всеми вытекающими ответственностями, а при Договоре Купли-продажи, собственность на продует переходит на ТА и за все отвечает ТА, а ТО не при делах....
Вот как-то так......

Сам же писал, что есть форма агентского договора с туристом и она правомочна. ТА, в таком случае, выступает агентом со стороны туриста и ни о каком владении продуктом, выпущенном ТО, тогда речь не идёт

а как можно быть агентом тут ?
скорее тогда как бы договор поручения ... турист поручает турфирме ( ТА ) за вознаграждение ( прописывается в договоре ) приобрести у турфирмы ( ТО ) комплекс услуг за определенную стоимость ( указывается в договоре ) + прочая "договорная вода" для заполнения места на странице .. тогда поручение выполнено на стадии приобретения ... и зафиксировано согласиями и подписями сторон в договоре .. но тут турист будем сразу видеть размер вознаграждения ТА и ТА будет стыдно может быть))

Andreiaka писал(а):Источник цитаты скорее тогда как бы договор поручения ... турист поручает турфирме ( ТА ) за вознаграждение ( прописывается в договоре ) приобрести у турфирмы ( ТО ) комплекс услуг за определенную стоимость ( указывается в договоре ) + прочая "договорная вода" для заполнения места на стр

Лучше именно агентский, с условиями договора поручения. Т.к. налоги, по закону, платятся только с агентской комиссии, а для особо упертых проверяющих лучше это оформить в качестве агентского договора, так сказать, минимизировать вопросы со стороны налоговой
Вот тут есть разъяснения по налогообложению и типам договоров
http://www.delo-press.ru/articles.php?n=7293

Andreiaka писал(а):minihotel,

ну вот, например, договор с очередной фирмулькой Коня

"Поручение ТУРОПЕРАТОРА считается выполненным ТУРАГЕНТОМ, если последний
исполнил в полном объеме обязательство по оплате ТУРОПЕРАТОРУ туристского
продукта/туристской услуги,а также турист (туристы), указанные в договоре о
реализации туристского продукта/туристской услуги воспользовались оплаченными
услугами согласно условиям договора о реализации туристского продукта/туристской
услуги."

тур состоялся - есть агентское вознаграждение

не состоялся - нет агентского вознаграждения

Andreiaka!
Я не пытаюсь что-то доказывать тебе или еще кому-то.
Я высказываю свое мнение на основе Закона, а не того, что может написать у себя в Договоре тот или иной конь.
И насколько я понимаю вопрос - реализация Туристического продукта и реализация туристической услуги, ой как не одно и тоже....
Любую услугу может оказать ТА самостоятельно а не как агент ТО, а вот создать турпродукт ТА не может, по Закону, это прерогатива ТО...
И именно ТО, является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ туристического продукта и несет полную ответственность за его свойства, формирует цену, и т.д.
ТА реализует туристический продукт сформированный ТО, на основании Агентского Договора и за комиссионное вознаграждение.
Далее, смотрим предназначение ТА по ЗоОТД - читаем что вменяется ТА, - четко написано..
Тоже самое и прописано в Агентском договоре - на то он и Агентский, чтобы работать за агентское вознаграждение....
И если я выполнил работу и продал тур, то моя работа должна быть оплачена.
А вот то, что тур не состоялся, допустим по вине банкротства АК - извините ребята, я о той АК ни ухом не рылом и никаких дел с ними не имел, у меня дела с ТО, а со всеми своими партнерами, завязанными в туристическом продукте - пусть сам разбирается...
Кстати о птичках - сейчас получил Счет от отеля, который бронировал для своего туриста...
Как говорится, в части касающейся цитирую

№ Наименование товаров, работ, услуг Кол-во Ед. изм. Цена Всего
1 Проживание Стандарт ХХ А.Ф. с 31.08.2019г. по 10.09.2019г. 10 дн 3 900,00 39 000,00
2 Комиссионное вознаграждение 20 % -7800,00 -7800,00
Итого к оплате: 31 200,00
Без налога (НДС) -

Договор с отелем Агентский и на другой НЕ перейду, зачем мне отвечать за чьи-то шалости и недоработки...
Я свою работу выполнил в полном объеме, надлежащего качества и в установленные сроки.

minihotel,

ок, давай в частности

ну вот твои пример
31.08.-10.09.2019 = 39000-20% ( 7800 аг вознаграаждения ) = 31200руб

завтра клиент откажется, например, тариф в отеле не штрафной, отель вернет тебе назад 31200руб ... ты сколько клиенту вернешь ? 39000 или 31200 ?
а если 31200, то удержание 7800 чем ему аргументируешь ? твоими фактически понесенными расходами по исполнению вашего с клиентом договора ? ))

military писал(а):Источник цитаты Сам же писал, что есть форма агентского договора с туристом и она правомочна.

Тебе сколько раз нужно сказать, чтобы ты ДУМАЛ, прежде чем что-то выдать....
Добавлю к этой фразе второй пункт
НЕ приписывай мне того, что рождено в твоей воспаленном головушке....
Ну вот КАК я мог выдать Агентский Договор с Туристом - что за очередной бред????
Агентский Договор у меня, может быть в ТО, может быть с отелем, может быть с малым средством размещения....
А вот как с туристом - чес словоа мой примитивный умишко не может сообразить ;-)))

military писал(а):Источник цитаты ТА, в таком случае, выступает агентом со стороны туриста и ни о каком владении продуктом, выпущенном ТО, тогда речь не идёт

бред какой-то несет уже который день...
С туристом может быть Договор-поручение....
Договор, возмездного оказания услуг...
Я использую Публичную оферту, где прописываю именно те услуги, которые готов оказать и фактически оказываю, а не взваливаю на себя разную хренотень, к которой никакого отношения не имею и контролировать не могу.

military писал(а):Источник цитаты Лучше именно агентский, с условиями договора поручения. Т.к. налоги, по закону, платятся только с агентской комиссии, а для особо упертых проверяющих лучше это оформить в качестве агентского договора, так сказать, минимизировать вопросы со стороны налоговой

Блин............ Ей богу, слышал звон а не знает где он - ну хотя бы те вопросы, с которыми каждый день сталкиваешься изучить можно, чтобы не показывать себя в элементарщине....
Вот там выше, я процитировал в части касающейся содержание счета, в котором всегда требую, чтобы указывали комиссионное вознаграждение!!!
Если смог увидеть и сработать головой, то видишь, что есть четко указанная полная сумма платежа, есть четко указанное назначение платежа, и четко указано мое вознаграждение, т.е. те денежки, которые на мою Компанию...
Вот с отелем у меня Агентский Договор.
А с клиентом у меня Договор возмездного оказания услуг опубликованного в виде Публичной оферты...
Да блин.......... ну не пальцами же ему разъяснять что и как и почему, ну ей богу..........
Тебе Андрияка уже написал что прописывается в Договоре-поручении...
И туда ты можешь прописать все те работы которые ты считаешь, делаются тобой, можешь их оценить в цифрах, а можешь прописать что именно является результатом твоего труда..
Когда-то, очень давно, заключал Договора поручения с санаториями, отелями...
Где мне доверялось провести работы, по поиску клиентов и продаже путевок санатория....
Будь то предприятиям, будь то ТО и ТА, будь то туристам....
Результатом моего труда являлось поступление денег в кассу санатория или отеля, от привлеченного мною клиента...
Вознаграждение выражалось в процентах от общего объема оплаченных услуг, или конкретной суммы от продажи пакета....
И это, Договор поручение между мной и санаторием или отелем, а не Агентский Договор
Открой ГК РФ и изучай формы Договоров, тогда и будешь знать какими они бывают и чем отличаются... - очень занимательное чтение, а главное полезное, для собственной безопасности.... У меня были желающие взгромоздить на меня то, за что я вообще не брался и за что мне вообще не платили.... Им указали правильное направление мысли, чтобы предъявить претензию по адресу....
Потому, кто-то работает в режиме, сегодня получил денежку от клиента, а завтра вернул ее клиенту, т.к. он чо-то там передумал, какая-то другая возжа в его белоснежку попала и вАаааааааще ему все и все обязаны, а он никому и ничего - извините, но это не так и есть Закон, который позволяет мне не возвращать денежки за те услуги, которые уже оказаны. А под это и сделан Договор, под это и Счет выставляется...
А чтобы это делать и быть в ладах с Законом, нужно и своей мозгой работать и обращаться к тем профессионалам, которые имеют профессиональное образование и практический опыт - т.е. в юридическую консультацию, к профильным юристам, имеющим опыт именно в твоей сфере...
Вот как-то так и именно такой подход мне подсказывает мой опыт....
Я первое что сделал, когда еще только вздумал выйти из партизан - обратился к юристам, которым разрисовал чо мы фактически бум делать, и чо нам для этого, нужно и как это все, должно быть прописано юридически....
А не на базарных площадях у бабок-торговок спрашивал чо и как...
У каждого и даже по одной отрасли, свой вид деятельности и свои особенности - вот все это нужно толково и прописывать, чтобы отвечать за свое, а не за то, что не совершал и вообще никаким боком...
Дай бог, чтобы дошло...
П.С.
Свой Договор, ты можешь назвать как тебе вздумается....
Но у каждой формы Договора есть свои особенности и если ты назовешь Договор купли-продажи, Агентским Договором - то это до рассмотрения дела в суде, а там пофиг как ты назвал, важно то, что прописано и если Договор по своим характеристикам соответствует Договору купли-продажи, то именно им он и будет признан в суде, а не Агентским, как тебе [Fntkjcm бы....

Andreiaka писал(а):Источник цитаты minihotel,

ок, давай в частности

ну вот твои пример
31.08.-10.09.2019 = 39000-20% ( 7800 аг вознаграаждения ) = 31200руб

завтра клиент откажется, например, тариф в отеле не штрафной, отель вернет тебе назад 31200руб ... ты сколько клиенту вернешь ? 39000 или 31200 ?
а если 31200, то удержание 7800 чем ему аргументируешь ? твоими фактически понесенными расходами по исполнению вашего с клиентом договора ? ))

Я тебя понял Andreiaka!
Отвечаю просто....но с намеком....
У меня Договор с тобой, как клиентом....
У меня Договор с отелем, как его Представителя....
Покажи мне, как эти два Договора перекликаются?
Нигде и никак....
В моем Договоре с отелем, штрафных, может вообще не быть (это наши, сугубо буржуйские разборки)..
А вот в Договоре с тобой, еще нужно посмотреть, как я оформил то, что в интересах тебя делаю....
Понял о чем я?
Этот счет скорей исключение, чем правило....
Это мой многолетний клиент, который по нескольку раз в год приезжает и в один и тот же отель, где в случаи, если у него что-то не срастется, я легко перенесу деньги на другие даты, потому возврат вообще исключен....
Я крайне редко провожу бронирование со стопроцентной оплатой....
Чаще всего, и ты об этом слышал не раз, я выставляю счет в объеме своих проведенных работ и в размере своего комиссионного - сообразил в чем и почему....
И в назначении платежа, четко указано за что платит клиент....
Т.е. мой счет является подтверждением выполнения мною работ в полном объеме, а оплата по счет безусловное принятие Договора публичной оферты, без ознакомления с которым, ты даже заявку подать не можешь.
Т.е. у меня уже есть документ, в котором прописано что ты ознакомлен с Договором публичной оферты и согласен с ним...
Вот как-то так...

Andreiaka писал(а):Источник цитаты minihotel,

ок, давай в частности

Тебе сложнее - ты ТО и у тебя ТУРПРОДУКТ
О тебе все ясно и понятно, достаточно открыть ЗоОТД
Я не ТО и никаких турпродуктов не формирую и не продаю чужих турпродуктов - я оказываю УСЛУГИ...
Для меня главные Законы, это ЗоЗПП и ГК РФ
Скажи мне, если я тебе выставлю счет с назначением платежа задаток за услуги бронирования...
В счете четко указано сколько стоит и что включено в то, что тебе забронировано и что задаток составляет 20% - ты за что именно и на основании чего, хочешь получить с меня возврат ;-)))))
Услугу по бронированию, в выбранном тобою отеле, я тебе оказал в полном объеме, надлежащего качества и в оговоренные сроки.
Ты можешь в любое время и не разъясняя причин, отказаться от своей поездки и получить полный возврат всех денег, услуги по которым тебе не оказаны....
А вот штрафов, как здесь выразился один наш коллега, я НЕ ИМЕЮ ПРАВА тебе выставлять никаких...
Штрафы в нашей стране, могут выставлять те, кто этим правом наделен по Закону...
Потому когда мне в Договоре пишут "Штрафные санкции" - всегда говорю, "Пиши больше", надеюсь понятно почему ;-)))))))))
По закону, отель в России, не вправе с тебе стребовать оплату, более чем за сутки проживания твоих клиентов... А вот написать в Договоре, может столько, сколько ему взбрендит в голову.... Только это его право написать, а мое право, ответить так, как требует Закон, а не чьи-то воспаленные хАтелки исполнять ;-)))))))))

Кто-нибудь такое получал? Как оно выглядит и вообще что это? У нас скоро такое будут выдавать.


Загранпаспорт с биометрическими данными
Новый документ будет оформляться в качестве биометрического дублера основного загранпаспорта. Паспорт нового образца будет содержать в себе отпечатки пальцев и большее количество страниц, также с его помощью станет проще идентифицировать личность при прохождении паспортного контроля, утверждают в ведомстве. Срок действия документа составляет 10 лет. Документ нового образца будет удобен в тех случаях, когда намечен визит в страны, не признающие суверенитет друг друга. Либо когда необходимо совершить заграничную командировку, но основной загранпаспорт, например, находится в консульстве иностранного государства для оформления визы.

Туроператоры не ожидают новых банкротств
https://www.tourdom.ru/news/turoperatory-ne-ozhidayut-novykh-krupnykh-bankrotstv-.html
И в том году ,как сейчас помнится, никто из ТО не прогнозировал банкротств..

На рынке за последние 5-10 лет постоянно есть потенциальный банкрот ( будь то ТО, СК, ЦБ или АК )..
Если ты (ТО или ТА) его не видишь, то скорее всего потенциальный банкрот это ты сам..