Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Всякие обсуждения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
Полосатый
Открытие Курилки-2014, Мистер Курилки-2016, Креатив Курилки-2018
Сообщения: 7184

Вт июн 18, 2019 11:31  

Savana писал(а):
Полосатый писал(а):Источник цитаты турист

Тогда поясните, вы свою спину спасаете или все ваши туристы выбрали истцом туроператора? Ну так, купив тур у субагента, шансов меньше даже у потребителя. Есть решения суда в пользу потребителя, купившего турпакет в офисе Росстура -у субагента?

Очень много.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". Откровение Иоанна Богослова 20, 15

veta-60
Сообщения: 57

Чт июн 20, 2019 1:32  

Savana писал(а):Что оказывалось на самом деле:
- договор заключался НЕ с Росстуром, а самостоятельным хозяйствующим субъектом, использующий бренд Росстура. А это нарушение прав потребителя, даже если он, увлечённый деталями турпоездки, подписал договор не с Росстуром. По сути, клиент имеет право ознакомиться с договором между агентом и туроператором. А у субагента его нет. И действует он не по поручению, а от своего имени, беря на себя ответственность за привлечение третьих лиц (коем являлся для них Росстур). И эти банкротства с громким воем пострадавших не закончатся, пока стадо баранов не научится думать. Видимо, никогда.


Не правда. Мы, являлись франчами Росстура и у нас был партнерский договор, который предъявляли по первому требованию туристов. И, потом, Savana, где Вы слышали, что бараны воют?...И как-то некорректно заставлять этих бедных парнокопытных думать о чем-то еще, кроме как добывания пищи себе и себеподобным.
Не учись на умного,станешь бедным. Русская пословица.

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014
Сообщения: 14368
Контактная информация:

Чт июн 20, 2019 8:57  

Полосатый писал(а):Источник цитаты Есть только обязанность ТО предоставить туристу турпродукт после того, как турист внес деньги за него агенту через субагента или прямо в полном объеме. Все. Точка.

точка будет тогда, когда за туриста, в кассу ТО поступят денюжки - вот тогда, ТО действительно ОБЯЗАН предоставить туристу турпродукт.
А если турист оплатил субагенту, то это НЕ означает автоматом, что у туриста или субагента возникли отношения с ТО - возникли отношения с АГЕНТОМ.
А что агент будет делать и у кого вообще бронировать это еще надо посмотреть...
Может он вообще решит бронировать в другом ТО, дождавшись какой нибудь акции, чтобы повысить свою доходность....
И таких случаев предостаточно...
Да и на просторах дурдома не раз такое всплывало...
Полосатый писал(а):Источник цитаты Коллега, даже открывать не буду. Ибо при подаче Иска туристом к ТО любые регулировки гаечным ключом не имеют никакого значения. При чем тут субагенты и агенты.

У туриста, НЕТ никаких отношений с ТО, когда он обращается к субагенту.
Это у субагента есть отношения с ТО, на основании их Договора, который ой как нужно посмотреть, когда речь идет о субагентах и т.д.
Но в любом случаи, дела Туриста с Субагентом, Субагента с Агентом, а Агента с ТО.
А вот если иск предъявляете к ТО - ну так это нормально, производитель известен, а потому иск к производителю, а там пусть суд разбирается.
Savana писал(а):Источник цитаты Афера в том, что ТО знали, но никак не препятствовали посредничеству, а наоборот давали Росстуру преференции.

Ну и что в этом такого?
У меня во всех Договорах с отелямя, есть пункт позволяющий мне привлекать третьих лиц, для продвижения и бронирования номеров в отеле, с заключением Субагентского Договора.
Только вся ответственность по такому Договору, возлагается на меня. А отель даже не в курсе чьи туристы заезжают, мои, или чьи-то, оформленные через меня.
А я в своем Договоре с субагентом или туристом, прописываю те условия, которые мне прописал отель в Договоре.
В том числе и пункт, что отношения возникают с момента выставления счета. А в счете, прописано до какого числа он действителен. И если по счету не прошла оплата, то Договор НЕ вступил в силу.
Это я к тому, что не нужно говорить, что у отеля, возникают обязанности перед Туристом, с момента оплаты денег субагенту, о котором отель и знать не может и с которым у отеля никаких отношений.
veta-60 писал(а):Источник цитаты Не правда. Мы, являлись франчами Росстура и у нас был партнерский договор, который предъявляли по первому требованию туристов.

Договор партнерский с КЕМ? наверное с Росстуром, а не с ТО...
Тогда на каком основании ТО, вам хоть что-то обязан автоматом?
А может быть ТО, уже разорвал отношения с тем же Росстуром, а вы об этом и не знаете.
Тут нюансов полно...
Лично я выступил только потому, что было утверждение, что ТО автоматом должен и обязан туристу, как только он внес деньги субагенту....
Задаю простой вопрос НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? В СООТВЕТСТВИИ С КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ?
и ВСЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ТОГО, КТО ПОДАЕТ ИСК.
Или для вас нет разницы кому и за что оплачивал турист.
А дальше САМИ продолжите цепочку логическую...
veta-60 писал(а):Источник цитаты как-то некорректно заставлять этих бедных парнокопытных думать о чем-то еще, кроме как добывания пищи себе и себеподобным.

а здесь КАЖДЫЙ и САМ СЕБЕ добывает пищу...
И много раз говорил, в том числе и здесь, - в бизнесе друзей нет.
Есть соратники, есть попутчики, есть партнеры - но все они конкуренты и сожрут тебя при первой же твоей оплошности.
И коснись, что что накосячил перед вами ваш хороший товариСЧ.............
Почти уверен, что дерьмом польете так же как и разорившейся ТО, к которому САМИ прилипли, т.к. очень хотели нажраться с его руки... И жрали сытно какое-то время...
А вот как только кормящая рука отсохла - понеслись фонтаны дерьмища из каждой голодной пасти....
Как говорится, жизнь жестче.......................
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10693

Чт июн 20, 2019 11:16  

veta-60 писал(а):Источник цитаты у нас был партнерский договор

С ТО договор был? У Турагента должен быть договор со всеми ТО. У субагента - только с агентом.
veta-60 писал(а):Источник цитаты И как-то некорректно заставлять этих бедных парнокопытных думать о чем-то еще, кроме как добывания пищи себе и себеподобным.

Изначально не было цели глумиться.
minihotel писал(а):Источник цитаты Тогда на каком основании ТО, вам хоть что-то обязан автоматом?
А может быть ТО, уже разорвал отношения с тем же Росстуром, а вы об этом и не знаете.
Тут нюансов полно...
Лично я выступил только потому, что было утверждение, что ТО автоматом должен и обязан туристу, как только он внес деньги субагенту....
Задаю простой вопрос НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? В СООТВЕТСТВИИ С КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ?
и ВСЕ ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У ТОГО, КТО ПОДАЕТ ИСК.
Или для вас нет разницы кому и за что оплачивал турист.

Да, суть спора именно в этом. На деле не сговор ТО с ЦБ обеспечивает эту схему, а привлечение в нее субагентов, которые, внимание, выступая в этом качестве, берут ответственность на себя. Тогда сотрудничество по схеме ТО-ЦБ оправдано в контексте рисков -за счет субагентов. А то, что ТО сами создают ЦБ, поощряют - еще надо доказать. Ну и субагентов никто же не принуждал брать на себя риски. Нарушения отраслевого закона по сути нет, ЦБ - банкрот, перед клиентом ответственен - субагент. Таковы договорные обязательства.

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014
Сообщения: 14368
Контактная информация:

Чт июн 20, 2019 11:33  

Savana писал(а):Источник цитаты Да, суть спора именно в этом. На деле не сговор ТО с ЦБ обеспечивает эту схему, а привлечение в нее субагентов, которые, внимание, выступая в этом качестве, берут ответственность на себя. Тогда сотрудничество по схеме ТО-ЦБ оправдано в контексте рисков за счет субагентов. А то, что ТО сами создают ЦБ, поощряют - еще надо доказать.

здесь нужно смотреть Договора по всей цепочке взаимоотношений...
Но что-то я сомневаюсь, чтобы тот же ТО закрепил в своем Договоре с Агентом, разрешение действовать о имени ТО какому-то там Субагенту, о котором ТО ни ухом ни рылом.
Надо быть полным идиЁтом чтобы такое прописать в Договоре.
Даже агент действует от СВОЕГО имени
ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
Субагент обязуется, за вознаграждение и от своего имени, осуществлять действия по реализации услуг (далее путевок) Агента в порядке и на условиях, установленных настоящим Договором.
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
Права и обязанности Агента:
Агент обязуется предоставлять Субагенту достоверную информацию о характеристиках оказываемых услуг.
Агент обязуется предоставить обслуживание туристам, направляемым Субагентом, в объеме, в сроки и по ценам, зафиксированным на момент подтверждения бронирования услуг Агентом, при условии соблюдения Субагентом п. 3.3 настоящего договора.
Агент обязуется строго соблюдать оговоренный в главе 3 настоящего Договора порядок финансовых расчетов.
Агент обязуется соблюдать технологию работы, оговоренную в главе 4 настоящего договора.
Это так, выборочно.
Но даже из этого понятно, что от СВОЕГО имени и после оплаты....
Savana писал(а):Источник цитаты А то, что ТО сами создают ЦБ, поощряют - еще надо доказать.

А почему m,s не создавать свою ЛОЯЛЬНУЮ Агентскую сеть - именно этого звена в цепи, последнее время и НЕ ХВАТАЕТ...
Ну НЕ работают сегодня ТА так, как они должны это делать....
Их основная задача, ПРОДВИГАТЬ продукт ТО на своем рынке в своим родном Мухосранске.
Вторая opflfxf РАБОТАТЬ с клиентом...........
Ну НЕТ сейчас у ТО той агентской сети, на которую он смог бы гарантированно опереться и рассчитывать на их работу.
А тогда, ТО смогли бы вести обоснованные расчеты и по полетке и по квотам в отелях и т.д.
И не было бы снятия рейсов, потерь квот и т.д.
Ну для чего в колхозе будут увеличивать поголовье дойных коров, если не позаботились о сбыте молока - если не налажена сеть продаж?
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10693

Чт июн 20, 2019 11:43  

minihotel писал(а):Источник цитаты здесь нужно смотреть Договора по всей цепочке взаимоотношений...
Но что-то я сомневаюсь, чтобы тот же ТО закрепил в своем Договоре с Агентом, разрешение действовать о имени ТО какому-то там Субагенту, о котором ТО ни ухом ни рылом.
Надо быть полным идиЁтом чтобы такое прописать в Договоре.

Насколько поняла, субагенты Росстура оформляли договор с клиентом от своего имени.
minihotel писал(а):Источник цитаты Даже агент действует от СВОЕГО имени

агент действует и по поручению туроператора, на основании заключенного между ними агентского договора. Согласно которому ТО - исполнитель, агент - реализует турпродукт ТО по поручению ТО и на его условиях. Все в рамках отраслевого закона.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10693

Чт июн 20, 2019 11:59  

minihotel писал(а):Источник цитаты А почему m,s не создавать свою ЛОЯЛЬНУЮ Агентскую сеть - именно этого звена в цепи, последнее время и НЕ ХВАТАЕТ...
Ну НЕ работают сегодня ТА так, как они должны это делать....
Их основная задача, ПРОДВИГАТЬ продукт ТО на своем рынке в своим родном Мухосранске.
Вторая opflfxf РАБОТАТЬ с клиентом...........
Ну НЕТ сейчас у ТО той агентской сети, на которую он смог бы гарантированно опереться и рассчитывать на их работу.
А тогда, ТО смогли бы вести обоснованные расчеты и по полетке и по квотам в отелях и т.д.
И не было бы снятия рейсов, потерь квот и т.д.
Ну для чего в колхозе будут увеличивать поголовье дойных коров, если не позаботились о сбыте молока - если не налажена сеть продаж?

Да, пусть создают, хоть свою сеть, хоть ЦБ. У нас на одной лестнице в БЦ - и выше этажом и ниже -2 офиса франчайзи ТА с ЦБ. Уже несколько лет. На одном этаже с нами горящие сидели когда-то. Всем хватало. Мешает только то, что при банкротстве ЦБ, начинаются обобщения: ВСЕ ТА- "жулики", якобы все работают через ЦБ, рискуя деньгами клиентов. Те, кто получает сакральные атрибуты: (меч, волшебный глобус) вывеску, дизайн кабинета, общий сайт, рекламу и преференции по комиссии И ЗА ЭТО идут на риск - пусть, сами расплачиваются (монетами и жизненной энергией).

veta-60
Сообщения: 57

Чт июн 20, 2019 15:12  

[quote="Savana... Мешает только то, что при банкротстве ЦБ, начинаются обобщения: ВСЕ ТА- "жулики", якобы все работают через ЦБ, рискуя деньгами клиентов. Те, кто получает сакральные атрибуты: (меч, волшебный глобус) вывеску, дизайн кабинета, общий сайт, рекламу и преференции по комиссии И ЗА ЭТО идут на риск - пусть, сами расплачиваются (монетами и жизненной энергией).[/quote]

Вот теперь я поняла, почему Вы так крайне негативно относитесь к субагентам - ключевое слово -МЕШАЕТ . Просто-конкуренция. Как говорится-ничего личного. Только словесные посылы расплачиваться бедным баранам золотым руно, которое они, бараны, получили все поголовно при работе с ЦБ и увы и ах- жизненной энергией, чтобы она быстрее закончилась навсегда, и все их туристы приползли на коленях к Агентам, у которых есть договор с ТО..великим и могучим, неподсудным, неподкупным , обеспеченным ФЗ , в *белом венчике из роз*. Ничего личного.
Не учись на умного,станешь бедным. Русская пословица.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 10693

Чт июн 20, 2019 15:22  

veta-60, если с нами по одной лестнице будут сидеть несколько агентов вместо субагентов - ничего не изменит. Мешает вой терпил. За которых принимают всех коллег. Потому что волки своё взяли -и молчат. Уровень осознанности надо поднимать. Не знали они...

Аватара пользователя
minihotel
Оратор Курилки-2006, Оратор Курилки-2008, Столп Курилки-2009, Оратор Курилки - 2010, Банщик Курилки-2013, Кипятильник Курилки-2013, Тролль Курилки-2014
Сообщения: 14368
Контактная информация:

Пт июн 21, 2019 10:52  

Savana писал(а):Источник цитаты Мешает только то, что при банкротстве ЦБ, начинаются обобщения: ВСЕ ТА- "жулики", якобы все работают через ЦБ, рискуя деньгами клиентов.

вот в том то и оно...............
Только вот вся схема известна, Закон тоже знать должны - а тогда КТО должен отвечать за принятые решения?
Почему ТА, бронирует в ЦБ, выступая Субагентом?
Что мешает работать с ТО, без ЦБ?
Желание скроить пару копеек, при этом подвергнуться рискам на десятки тысяч.........
Ну так пусть и отвечаю за принятые СВОИ решения.....
veta-60 писал(а):Источник цитаты Вот теперь я поняла, почему Вы так крайне негативно относитесь к субагентам - ключевое слово -МЕШАЕТ .

извините за сленг - чо [отредактировано администрацией] несете?????
При чем тут Субагенты вообще????
Вопрос в другом - ПОЧЕМУ Турагентство, принимает решение бронировать через ЦБ, ЗНАЯ положение Закона, и других отраслевых Документов, какой риск, оно принимает на себя и и рискует отдыхом туристов.
Что мешает работать с ТО, как это и подразумевает Закон оОТД.
Ведь четко должны понимать, кто имеет ФИГИ и в каком случаи имеются шансы, хоть как-то быть защищенным.
Вот как-то так......
Я идейный борец за денежные знаки!
Смиритесь! Россия вам поможет! Заграница вас не забудет!
Сочи - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами.

veta-60
Сообщения: 57

Сб июн 22, 2019 0:43  

[quote="minihotel"]
//Вопрос в другом - ПОЧЕМУ Турагентство, принимает решение бронировать через ЦБ, ЗНАЯ положение Закона, и других отраслевых Документов, какой риск, оно принимает на себя и и рискует отдыхом туристов.
Что мешает работать с ТО, как это и подразумевает Закон оОТД.
Отвечаю -
- МЫ, франчи не имели права бронировать других ТО и заключать договоры ни с кем кроме Росстура, это по партнерскому договору.
- Про копейки Вы правы.
- Росстур позиционировал себя как ТО с ФИГами 50млн,
-Что Росстур -оказывается ЦБ - для франчей , мы узнали в сентябре 2018г из договора, который они прислали нам в открытой аферте, именно поэтому мы и не получили деньги по страховке.
- Плясать на костях-не красиво. Завтра это может случиться с любым.
- Росстуризм Вам в помощь.
Не учись на умного,станешь бедным. Русская пословица.

Семёнов
Креатив Курилки-2017, Звезда Курилки-2018
Сообщения: 2998

Вт июн 25, 2019 17:35  

Турбокс добавил 3% по всем комиссиям. Это что? тАЛЯ, Вы угадали...

помощник менеджера
Совесть Курилки-2017
Сообщения: 8623

Чт июн 27, 2019 9:07  

Опять весна,опять грачи..
Рецидив или не смогла? (New Travellers)
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/47520.html

Извиняюсь за офтоп
«Каждая наша ложь составляет долг правде. Рано или поздно долг надо оплачивать»("Чернобыль",HBO)

Дмитров
Сообщения: 3805

Чт июн 27, 2019 9:40  

Что? Голос опять попал/а?
Видать Воробьев чуть-чуть не добрал, не хватило ему 1,5 млрд на жизнь.
Да. Тот самый. И Прохоров мой президент.

Аватара пользователя
Andreiaka
Юмор Курилки-2009, Аксакал Курилки-2013, Совесть Курилки-2013, Мистер Курилки-2014, Старожил Курилки-2017
Сообщения: 20801

Чт июн 27, 2019 11:51  

помощник менеджера писал(а):Опять весна,опять грачи..
Рецидив или не смогла? (New Travellers)
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/47520.html

Извиняюсь за офтоп


а говорят, что снаряд в одну воронку два раза не попадает )

«В понедельник, 24 июня, нам позвонил с неизвестного номера мобильного телефона сотрудник New Travelers. Он сообщил, что компания закрывается и предложил нам оплатить оставшуюся сумму. Взамен мы получим ваучер и сможем отправиться на отдых. Но мы уже в прошлом «попали» с «Натали Турс» и не знали, что у компании одни корни с «Центром туризма «Согласие». Поэтому отказались оплачивать оставшуюся сумму и попросили о возврате денежных средств», – рассказывает «Вестнику АТОР» туристка.

  •   Информация
  • Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: и 313 гостей