Страница 2 из 15

Афера века в российском туризме.

Добавлено: Вт май 28, 2019 12:53
Полосатый
Savana писал(а):Центры бронирования, отдельные или в фирменных сетях агентств - находятся в серой зоне. Заметьте (!), пострадавшие не ратуют за то, чтобы запретить расчеты через посредников. Виновными выставляются - туроператоры. Насколько понимаю, "все так ужасно", что государство просят срочно легализовать эту схему и обязать туроператоров нести за это ответственность.

А. Что это - серая зона? Где ее границы? То есть, туроператоры с удовольствием работают в серой зоне, предлагаю ЦБ исключительно благоприятные условия сотрудничества (оплата, комиссия)
Б. Зачем запрещать расчеты через посредников? Что это даст? В туротрасли посредники ВСЕ сверху донизу. И вы тоже посредник из серой зоны. И операторы тоже. Суть турбизнеса - сквозное агентирование.
С. По закону ФЗ 132 Исполнитель по договору с туриком несет ответственность после подтверждения заявки. Турист оплатил в кассу уполномоченного агента/ субагента - и это уже оплата тура. Оператор обязан предоставить туропродукт туристу, а потом разбираться с лицом, которого уполномочил продвигать свои туры и принимать за них баблищще.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 13:11
Evgeniy-Hit
На Троих писал(а):Дануна...сначала сами повелись на повышенный процэнт, а теперь рыдают, типа, ах нас наивных внезапно поимели.
Можно подумать, начиная работу с ЦБ, ТА не понимали, что это повышенный риск?
Так чего теперь плач ярославны изображать?

Надо учитывать, что не от хорошей жизни повелись. Каждый выживает как может. Это был всего лишь один из вариантов. Тут не за что осуждать. Да и наивных в нашем бизнесе уже давно не осталось. Остались только те у кого моральные принципы уживаются с политикой государства сделать нищим свой народ.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 13:18
Savana
Полосатый писал(а):
Savana писал(а):Центры бронирования, отдельные или в фирменных сетях агентств - находятся в серой зоне. Заметьте (!), пострадавшие не ратуют за то, чтобы запретить расчеты через посредников. Виновными выставляются - туроператоры. Насколько понимаю, "все так ужасно", что государство просят срочно легализовать эту схему и обязать туроператоров нести за это ответственность.

А. Что это - серая зона? Где ее границы? То есть, туроператоры с удовольствием работают в серой зоне, предлагаю ЦБ исключительно благоприятные условия сотрудничества (оплата, комиссия)
Б. Зачем запрещать расчеты через посредников? Что это даст? В туротрасли посредники ВСЕ сверху донизу. И вы тоже посредник из серой зоны. И операторы тоже. Суть турбизнеса - сквозное агентирование.
С. По закону ФЗ 132 Исполнитель по договору с туриком несет ответственность после подтверждения заявки. Турист оплатил в кассу уполномоченного агента/ субагента - и это уже оплата тура. Оператор обязан предоставить туропродукт туристу, а потом разбираться с лицом, которого уполномочил продвигать свои туры и принимать за них баблищще.

: :) :

Туроператор заключает с крупной компанией агентский договор, в котором НЕ прописано право агента работать с субагентами. Преференции по этому договору агент получает только в том случае, если обеспечивает установленный объем продаж. Агент заключает договора с субагентами ОТ СВОЕГО имени.

P.S.: Все, что можно добиться такими петициями - это ничего. Ну или ясного законодательного запрета центров бронирования, в том числе в расчетах крупных сетевиков и их франчайзи.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 13:35
Полосатый
Savana,
Туроператор заключает с крупной компанией агентский договор, в котором НЕ прописано право агента работать с субагентами.
Ложь. Никакого запрета работать с субагентами в договорах ТО с Росстуром нет. И быть не может по ГК. Я видел лично штук 7 договоров всех ведущих ТО с лицами Росстура.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 13:49
Savana
Полосатый писал(а):Savana,
Туроператор заключает с крупной компанией агентский договор, в котором НЕ прописано право агента работать с субагентами.
Ложь. Никакого запрета работать с субагентами в договорах ТО с Росстуром нет. И быть не может по ГК. Я видел лично штук 7 договоров всех ведущих ТО с лицами Росстура.

Не ложь. Запрета в агентском договоре нет на много чего еще, в том числе на корпоративы на деньги, полученные от клиентов. В агентском договоре туроператор НЕ наделяет агента правом работать с субагентами ОТ ИМЕНИ ТУРОПЕРАТОРА. Законодательно нет запрета для агента заключать договора с субагентами ОТ СВОЕГО имени. Так и делалось, субагенты вступали в договрные отношения с самостоятельным юр. лицом и на его условиях. И все претензии должны быть направлены к этому юр.лицу (Полар, Русь Тур итд) и к самим субагентам, которые согласились на такую схему, понимая и степень риска и свои права в случае чего...

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 13:59
Полосатый
Savana,
Снова жонглирование понятиями. И снова мимо кассы. "От имени" не наделяет. Этого никто не оспаривает. И вы фактически утверждаете, что в этом случае туроператор может чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией для совершения мошенничества? Иличо?

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:04
Свой среди чужих
Полосатый писал(а):Никакого запрета работать с субагентами в договорах ТО с Росстуром нет. И быть не может по ГК.
Чота сомневаюсь я.

ГК РФ Статья 1009. Субагентский договор
2. Субагент не вправе заключать с третьими лицами сделки от имени лица, являющегося принципалом по агентскому договору, за исключением случаев, когда в соответствии с пунктом 1 статьи 187 настоящего Кодекса субагент может действовать на основе передоверия. Порядок и последствия такого передоверия определяются по правилам, предусмотренным статьей 976 настоящего Кодекса.

ГК РФ Статья 976. Передоверие исполнения поручения
1. Поверенный вправе передать исполнение поручения другому лицу (заместителю) лишь в случаях и на условиях, предусмотренных статьей 187 настоящего Кодекса.

ГК РФ Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью, а также если вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность лица и доверенность не запрещает передоверие.
2. Лицо, передавшее полномочия другому лицу, должно известить об этом в разумный срок выдавшее доверенность лицо и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшее полномочия лицо ответственность за действия лица, которому оно передало полномочия, как за свои собственные.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:07
Д М Б
ну здравствуй, синий крокодил

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:12
На Троих
Свой среди чужих писал(а):Источник цитаты Субагент не вправе заключать с третьими лицами сделки от имени лица, являющегося принципалом по агентскому договору,

Но зато можэт хоть обзаключаца от своего имени (при наличии, естественно, субагентского договора с агентом принципала и отсутствии на то прямого запрета, установленного принципалом)

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:15
Полосатый
Полосатый писал(а):Свой среди чужих,
Ст. 1004 посмотри, для туризьма эти нормы не работают.. "От имени" никто не утверждает. Агентские договоры в туризме регулируются ФЗ 132. И там все, как надо. Точка. Переходим к сути:
1. Фальсифицировать документы можно?
2. Лжесвидетельствовать в суде можно?
3. Страховое мошенничество - в белой или серой зоне?
4. Кто этим занимается - ТО или ТА?

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:15
Savana
Полосатый писал(а):Savana,
Снова жонглирование понятиями. И снова мимо кассы. "От имени" не наделяет. Этого никто не оспаривает. И вы фактически утверждаете, что в этом случае туроператор может чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией для совершения мошенничества? Иличо?

Из нас двоих жонглирую понятиями - ни я. Пишу как есть. Отвечу на Ваш вопрос: да, туроператор может это сделать. Поэтому мы испугались работать по такой схеме. И не буду подбирать другое слово, именно - испугались. Это же рациональный страх - вдруг, оказаться ответственным за кого-то.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:16
Свой среди чужих
Полосатый писал(а): что в этом случае туроператор может чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией для совершения мошенничества?
Бро, с нашей агентской точки зрения ТО - это какая-то обобщенная структура. А с правовой точки зрения - конкретное ООО по конкретному договору. У каждого ТО туева хуча ОООшек. С разными юрлицами ТО заключает договора с определенными своими ООО.
Кто, о чем и как договаривался, куда, когда и как бабло гуляло - предмет для спец. расследования. Ни агенты, ни адвокаты, ни суды в этих мутных схемах разобраться не смогут.
Полная выемка документов и серверов + встречная проверка у всех участников... И кому это надо?

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:16
Andreiaka
а чем тут можно жонглировать то ?

ТА через ЦБ продали турпродукт ТО, с которым у них не было никаких договорных отношений. Все договора были с ЦБ. Потом ЦБ слился, а ТА взывают на основании ФЗ-132 к исполнению обязательств от ТО, который с ними в договорных отношениях вообще никак не состоит ...

"чистить базы принятых, лгать в суде, вступать в сговор со страховой компанией" - вполне себе жонглирование понятиями

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:17
Полосатый
Savana,
Брависсимо. Шо таки и требовалось доказать. ТО Может совершать уголовные преступления.

Афера века в российском туризме (петиция ТА)

Добавлено: Вт май 28, 2019 14:19
Полосатый
Andreiaka,
Стопп!
Заявки от субагентов заводил в ЛК ТО тот самый Росстур, у которого "все было". Дальше это логическое построение комментировать нет смысла. Ибо логики в нем нет. ФЗ 132 или кидалово в любой ситуации, когда лом в джоппе.