Развитие туризма на новых территориях Российской Федерации

[SalvadoR]

Источник цитаты Ну, мне остается только сожалеть, что вы мыслите исключительно в этом направлении.

Я мыслю в разных направлениях, но:
П - Предусмотрительность. Это полезная штука.

Источник цитаты Вот и министр Лавров туда же...

Не он первый, не он последний.

Источник цитаты Почитайте архив Турдома, сколько мы там всего великого обсуждали. И так же спорили, и с вами в том числе. И что?

О, да. Почитал я тут старую тему про КП, например. И сравнил с тем, что мы имеем сейчас. Мда... Ну, конечно, абсолютно никакого развития, как был совок - так и остался!

[Pofigist]

Источник цитаты Иначе откуда такая коллекция негатива?

приходится по работе быть то тут, то там, ...
Тогда наслаждайтесь!

Дело не в этом.
Можно придумать себе идеал, ну или хотябы подобие идеала, и потом рвать волосы на жoпе от того, что реальное бытие этому идеалу не соответствует. И, по большому счету, не будет соответствовать никогда. И не только у нас- везде, в Европе, ЮВА, Карибах... Вообще везде. Нет нигде не то, чтобы соответствующих этому идеалу мест, а даже близко к нему. Всю жизнь по этому поводу депрессовать и так и сдохнуть неудовлетворённым.
А можно закрыть глаза на негатив и действительно наслаждаться тем позитивом, что есть.
В совке не было никаких Карибов и белых простыней. И что - все прям таки такие несчастные ходили? Да нифига. Мы умели наслаждаться тем, что есть.
Стремиться к придуманному, хоть в туризьме, хоть где, всё равно, что искать идеальную жену. Можно биться лбом о рельсы от того, что и это в ней не так, и то тоже как-то не очень, а можно нормально и счастливо жить с имеющейся "неидеальной" супругой.

[Ф.Ф.Преображенский]

Источник цитаты Иначе откуда такая коллекция негатива?

приходится по работе быть то тут, то там, ...
Тогда наслаждайтесь!

Дело не в этом.
Можно придумать себе идеал, ну или хотябы подобие идеала, и потом рвать волосы на жoпе от того, что реальное бытие этому идеалу не соответствует. И, по большому счету, не будет соответствовать никогда. И не только у нас- везде, в Европе, ЮВА, Карибах... Вообще везде. Нет нигде не то, чтобы соответствующих этому идеалу мест, а даже близко к нему. Всю жизнь по этому поводу депрессовать и так и сдохнуть неудовлетворённым.
А можно закрыть глаза на негатив и действительно наслаждаться тем позитивом, что есть.
В совке не было никаких Карибов и белых простыней. И что - все прям таки такие несчастные ходили? Да нифига. Мы умели наслаждаться тем, что есть.
Стремиться к придуманному, хоть в туризьме, хоть где, всё равно, что искать идеальную жену. Можно биться лбом о рельсы от того, что и это в ней не так, и то тоже как-то не очень, а можно нормально и счастливо жить с имеющейся "неидеальной" супругой.

В целом я с вами согласен насчет идеала.
Но...тогда, собственно и нужно ставить реальные задачи - мы строим совок. И курорты и гостиницы у нас будут совковые. Без звукоизоляции, с дорожками, сраными унитазами и драным бельем. И все. И не пытаться все это преподносить, как великие проекты мирового уровня, аналоговнет, не хуже, чем у них.
Честно. Строим совок. Чтобы все наслаждались, тем, что построили.
Кстати, при Советах простыни все-таки были белыми, специфического хлорнозастиронного белого цвета, но белого)))
И Карибы были, профсоюзные 330 рублей за не помню сколько дней плюс дорога до Москвы.

[Ф.Ф.Преображенский]

Источник цитаты О, да. Почитал я тут старую тему про КП, например. И сравнил с тем, что мы имеем сейчас. Мда... Ну, конечно, абсолютно никакого развития, как был совок - так и остался!

Пожалуй, это все, что потянула нефтяная страна за 20 лет)))
Ну, еще что-то сделали на Кавминводах.
Согласитесь, не густо для двадцати лет и триллионов нефтяных денег.
А самое главное - всем доступно, отдыхай не хочу)))

Ну и, если уж совсем откровенно - КП это проект уровня небольшой швейцарской или австрийской деревни, но никак не нефтяного государства. Чем гордиться-то?
В Швейцарии, Австрии, Италии, Франции таких красных полян -десятки, чуть поскромнее - сотни.
Возможно, вы просто не обращали внимания.
Ну, у нас гордятся и песочницей, и мусоркой и общественным туалетом. Ленточки режут, шампанское бьют, губернаторы выступают с речами.
Везде свой уровень гордости и обидчивости, правда?

[Ф.Ф.Преображенский]

Источник цитаты Исякаев предполагает, что это поможет привлечь широкую аудиторию: «В будущем я уверен, это будет курорт мирового уровня».

Вот так обычно это преподносится, ни много, ни мало - мирового уровня.
Что такое мировой уровень, я например, не знаю, объяснил бы кто-нибудь, ну, а то, что не будет ни мирового, ни какого-нибудь еще, в этом не сомневаюсь.
В лучшем случае - совок, в худшем - вообще ничего не будет.
А вообще хотелось бы конечно посмотреть на курорт мирового уровня в России.

[Pofigist]

...тогда, собственно и нужно ставить реальные задачи - мы строим совок..Чтобы все наслаждались, тем, что построили..

Совок уже не получится ввиду отсутствия сегодня госсобственности на эти объекты, плановой экономики и, главное, неэкономической системы распределения рекреационных благ.
Сейчас не строим, а инвестируем в возведение новых туробъектов и в поддержание на плаву старых токмо лишь с целью извлечения прибыли. Объектов с такими харектеристиками, которые не только продаются, но и окупаются и приносят достаточную прибыль. А принцип извлечения прибыли всегда и везде один- чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить. А уж нравится- не нравится, мирового уровня эта корова или зашквар полный- дело сотое. При этом никто не говорит о том, что её кормить вообще не надо, просто на том уровне, при котором она будет достаточно доиться. Если корову перекормить и поместить в хлев с живой музыкой- она от этого доиться больше не будет и инвестировать в эту корову не имеет смысла.
Так и с уровнем отелей и курортов, если их близкое к идеалу состояние потребителю наксер не упало, если они готовы массово юзать всё это в том виде, как есть- то зачем тогда всё это улучшать? Впадать в крайности со срaными унитазами и грязными простынями никто не будет. Как и в другие крайности с золотыми унитазами и шелком на одну ночь. Зачем строить курорты мирового уровня, если они в силу своей дороговизны, а это неизбежно, просто не будут продаваться? Ведь наслаждаться этим будут не все, а те, кто готов обменять сие благо на кровно заработанное и получить от этого кайф. А кто не готов- ну не хочешь, не покупай. Тут больше дело не в этом, а в том, что все хотят чтоб был мировой уровень, но по ценам как в Черножопинске.
Рынок всё расставит по своим местам, если понадобится потребителю курорт мирового уровня- он возникнет хоть в Мариуполе, хоть в Черножoпинске. А если его до сих пор нет- значит сейчас он просто не нужен никому. Как в Териберке например, лет 15 назад это была дыра дырой, даже не жoпа мира, а ещё хуже. А сейчас? Появился спрос- и вот уже есть где прилично покушать и прилично поспать. Также будет и с другими туристическими местами, будет спрос- предложение ждать себя не заставит.

Вот так обычно это преподносится, ни много, ни мало - мирового уровня.

Так никто ж не говорит, что хотят построить курорт высокого уровня. Обещают то мировой. Как в мире. А мир большой и курорты в нём разные. Следовательно, хотят возвести нечто усреднённого качества между островом Каливьини и пляжем рядом с трущёбами Бангладеш

[SalvadoR]

Источник цитаты Пожалуй, это все, что потянула нефтяная страна за 20 лет)))
Ну, еще что-то сделали на Кавминводах.
Согласитесь, не густо для двадцати лет и триллионов нефтяных денег.

А это как посмотреть - густо или не густо. По отношению к чему густоту мерить будем? К Евросоюзу? К численности населения и, соответственно, ЦА, а, следовательно, "плотности спроса"? В ЕС живёт пол-ярда, в России - 140 лямов, т. е. ~ в 3,5 раз меньше. В России МРОТ - 200 ойро, а в ЕС, в среднем, ~1000 ойро, т. е. в 5 раз больше. Вот вам и восемнадцатикратная диспропорция, казалось бы.

Но пойдём по горнолыжке, раз уж так уж. Очень грубо предположим, что внутренний спрос на горнолыжку является прямой функцией от условно-наличного* человекобабла: 500 челойроярдов у них против 28 челойроярдов у нас.

(* интуитивно ясно, что демографические тонкости по поводу экономически активного населения и т. п. можно вынести за скобки)

Возьмём какой-нибудь простой и наглядный количественный показатель, по которому было бы удобно сравнивать - допустим, общую длину оборудованных трасс на топ-10 горнолыжных курортов. В ЕС будет ~2500 км, в РФ - где-то около 350. И восемнадцатикратная диспропорция, которую мы были бы вправе ожидать и в этом случае, неожиданно оказывается всего лишь семикратной. То есть, наш условный внутренний спрос на горнолыжку в два с половиной раза лучше обеспечен соответствующей инфраструктурой, чем в Европе.

А вы говорите...

Источник цитаты КП это проект уровня небольшой швейцарской или австрийской деревни, но никак не нефтяного государства. Чем гордиться-то?
В Швейцарии, Австрии, Италии, Франции таких красных полян -десятки, чуть поскромнее - сотни.

Для нашего государства более чем достаточно того, что есть, как мы выше выяснили с цифрами в руках. Больше строить - себе в ущерб, это очевидно.

Источник цитаты А вообще хотелось бы конечно посмотреть на курорт мирового уровня в России.

Чем вас Сочи-то не устраивает в этом разрезе? Вполне себе достойный уровень. Уж всяко лучше, чем какой-нибудь там занюханный Бенидорм (первое, что пришло в голову, сериал такой есть).

[Ф.Ф.Преображенский]

Источник цитаты Для нашего государства более чем достаточно того, что есть, как мы выше выяснили с цифрами в руках

Ну, вот мы и вышли на то, о чем я, собственно, всегда и очень непатриотично говорю.
И вы сейчас подтвердили, что все прекрасно понимаете: Великая Россия вполне себе так странушка - сильно ниже среднего (раз в пять) по МРОТу, который на самом деле ничего не показывает и еще меньше по реальным доходам населения, которые это самое население способно потратить на отдых.
Так может быть стоит похоронить весь этот пафос и признать, что да, мы попытаемся что-то там сделать, ну уж не обессудьте, что получится.
И всем все будет понятно. Чего щеки-то надувать?
Да, сериалов поменьше смотрите, все-таки глазками надежнее.
Испания вообще не показатель, сами испанцы считают, что у них туризм развит очень посредственно, как и итальянцы. И я с ними согласен, хотя есть очень приличные сети с прекрасным менеджментом. Тем не менее, работают без громких заявлений и делают все на частные деньги, заметьте.
И...все-таки я выбрал бы Бенидорм. Однозначно.

Источник цитаты Возьмём какой-нибудь простой и наглядный количественный показатель, по которому было бы удобно сравнивать - допустим, общую длину оборудованных трасс на топ-10 горнолыжных курортов. В ЕС будет ~2500 км, в РФ - где-то около 350

Тут вы совсем не правы.
Откуда такая цифра - 2500 км. Возможно, это длина трасс первой десятки, может быть, двадцатки, но скорее первое.
Ну и давайте все-таки рассуждать профессионально: курорт - это не только трассы и подъемники, кстати. Это размещение, питание, развлечение, шопинг. Шашлык и шаурма - это не питание.
Ну и транспортная доступность. В смысле удобства и стоимости. Собственно, как и для любого другого курорта.

[SalvadoR]

Источник цитаты Ну, вот мы и вышли на то, о чем я, собственно, всегда и очень непатриотично говорю.

Нет, мы - не вышли. А вы оттуда и не уходили. Не надо подменять тёплое сладким.

Источник цитаты И вы сейчас подтвердили, что все прекрасно понимаете: Великая Россия вполне себе так странушка - сильно ниже среднего (раз в пять) по МРОТу

Не подтвердил. Не понимаю. Не надо лгать.

Для того, чтобы судить, "странушка" так себе или не так, МРОТ не важен. Это просто некая законодательно зафиксированная цифра, которая мне показалась удобной для грубой, навскидочной оценки потенциала спроса. Не надо плясать вокруг неё ритуальных танцев.

Источник цитаты сильно ниже среднего (раз в пять) по МРОТу, который на самом деле ничего не показывает и еще меньше по реальным доходам населения, которые это самое население способно потратить на отдых.

Да вообще пофиг для моих пропорциональных прикидок, честно говоря. Ну, уменьшим мы ещё эту сумму, сделаем не 15000, а 5000, и окажется, что нам надо-то всего даже уже не 140 км трасс, а 47, тогда как у нас их всё равно 350 - и что? Значит, мы ещё лучше обеспечены горнолыжной инфраструктурой, чем Европа. Не в 2,5, а в 7,5 раз, например.

Источник цитаты Так может быть стоит похоронить весь этот пафос

Хороните.

Источник цитаты признать, что да, мы попытаемся что-то там сделать, ну уж не обессудьте, что получится.

Э-э, нет! А как же пиар, двигатель торговли?))

Источник цитаты Да, сериалов поменьше смотрите, все-таки глазками надежнее.

Опять вы какого-то своего Сальвадора придумали и советы ему даёте. Смешно.

Источник цитаты И...все-таки я выбрал бы Бенидорм. Однозначно.

А я бы не выбрал. И сериалы тут не при чём. Мне там некрасиво.

Источник цитаты Тут вы совсем не правы.
Откуда такая цифра - 2500 км. Возможно, это длина трасс первой десятки, может быть, двадцатки, но скорее первое.

Я же написал - топ-10. Вскладчину. Примерно 2500 и выходит.

Источник цитаты Ну и давайте все-таки рассуждать профессионально: курорт - это не только трассы и подъемники, кстати. Это размещение, питание, развлечение, шопинг. Шашлык и шаурма - это не питание.

Багеты и круассаны - это тоже не питание. Дальше что?

Хотите сказать, что на Красной Поляне нет хороших отелей, заведений общепита, развлечений и магазинов?! Да вы, батенька, мне из прошлого века что ли пишете тут?

Источник цитаты Ну и транспортная доступность. В смысле удобства и стоимости. Собственно, как и для любого другого курорта.

А что не так с транспортной доступностью у КП? Электричка из аэропорта не доезжает до самой вершины - или что?

[Pofigist]

Хотите сказать, что на Красной Поляне нет хороших отелей, заведений общепита, развлечений и магазинов?

Админу пора выписать пользователю Сальвадор как минимум желтую карточку за офф-топ. А, так как это всё в одном лице, ждем самобичевания.
С какого ляда тут Красная Поляна и лыжи, если тема поднималась про Азовское море и пляжи?

[Администратор]

Источник цитаты Админу пора выписать пользователю Сальвадор как минимум желтую карточку за офф-топ. А, так как это всё в одном лице, ждем самобичевания.
С какого ляда тут Красная Поляна и лыжи, если тема поднималась про Азовское море и пляжи?

)))))))))

Да, горнолыжку на Азовском море едва ли кто-то ожидает в ближайшем будущем. Хотя, почему бы и нет, в конце концов? Может, профессор именно этого хочет от "курорта мирового уровня"?

Источник цитаты С какого ляда тут Красная Поляна

КП - пример удачной реализации "курорта мирового уровня" в России. Кстати, там тоже есть пляжи. Другими словами, нет ничего невозможного в том, чтобы построить что-то равноценное, только ориентированное на пляжный отдых, в Херсонской или Запорожской областях. "Дополнительные наполнители", кстати, можно добавлять в рабочем порядке (та же горнолыжка, казино, грязи какие-нибудь).

В этом ключе и шла речь о КП, так что никакого оффтопа.

[kailash14]

Источник цитаты С такими негативными явлениями борются

Источник цитаты С такими негативными явлениями борются, есть специально обученное УСБ

На самом деле это видимость борьбы, очередное лицемерие, так же как разные комитеты по правам человека при президенте. На самом деле дана установка жестить, поэтому они так распоясались, что чувствуют свою безнаказанность.

[SalvadoR]

Источник цитаты С такими негативными явлениями борются

Источник цитаты С такими негативными явлениями борются, есть специально обученное УСБ

На самом деле это видимость борьбы, очередное лицемерие, так же как разные комитеты по правам человека при президенте. На самом деле дана установка жестить, поэтому они так распоясались, что чувствуют свою безнаказанность.

Простите, но мне кажется, что ваша методичка пованивает тухлецой.

[kailash14]

Ф.Ф. Преображенский, во многом с вами согласен, а вот в отношении пожелания Сальвадору смотреть меньше сериалов - здесь вы ошибаетесь. По-моему, по постам Сальвадора и его аватарке видно, что он не одурманен телевизором, а относится к идейным представителям темных сил, которые пока к сожалению в фаворе, поэтому и могут позволять себе любые высказывания, а правду называть фейками. И спорить с такими бесполезно. Только время изменит ситуацию. Будем в это верить!

[помощник менеджера]

Основной форум не для обсуждения этих тем
Для этого есть форум по душам
Странно что это не понятно