"Аэрофлот" сочинил собственные визовые правила и пугает ими

[Yura]

Если правила Аэрофлота останутся в прежней редакции, то увы и ах, будет прав. Т.к. для россиянина применимы в первую очередь отраслевые правила внутренние, даже если они противоречат внешним правилам шенгена. Я уже приводила пример, если россиянам запретят выезд за рубеж, то независимо от того разрешен ли въезд россиян другими государствами, ездить они не будут. Внутренними правилами запрещено же теперь выезжать гражданам служащих в армии, в структурах разведки и аналогичных. Но в правилах шенгена для военнослужащих нет ограничений и запретов посещения шенгенских стран. Так и тут, если в правилах Афлами установят запрет по чужой однократной визе въезд в Германию и Афлы откажутся перевозить пассажира, даже если пассажир покажет все документы по путешествию и докажет правомерность получения визы, имеют право отказать на основании внутренних ограничений касающихся пассажиров россиян. Суд, с 99% вероятности проиграет пассажир, т.к. Аэрофлот докажет свою правоту на основании этих внутренних правил.

Опять 25...
Да ничего подобного !

Цитирую:

Статья 102 ВК РФ. Выполнение правил воздушных перевозок

1. Перевозчики при выполнении воздушных перевозок обязаны соблюдать общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа и грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей, устанавливаемые федеральными авиационными правилами.

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
"ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА,
ГРУЗОВ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБСЛУЖИВАНИЮ ПАССАЖИРОВ,
ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕЙ, ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЕЙ"
I. Общие положения
4. Перевозчики вправе устанавливать свои правила воздушных перевозок (далее - правила перевозчика). Эти правила не должны противоречить общим правилам воздушной перевозки и ухудшать уровень обслуживания пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей

XXII. Прекращение договора воздушной перевозки пассажира,
договора воздушной перевозки груза. Изменение договора воздушной
перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза
230. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:

1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;

Не имеет права авиакомпания вносить в свои правила ограничения, противоречащие Федеральным
В случае, описанном Аэрофлотом на своем сайте (однократная виза не той страны, первый въезд, билет Россия-Германия-Россия и прочий бред) не являются никаким нарушением никаких правил, установленных Шенгенским Визовым кодексом и Шенгенским Кодексом о границах.
Вывод: действия Аэрофлота НЕЗАКОННЫ !!!
Это если вообще опустить вопрос имеют ли они вообще право что-то проверять (ждем комментарии от нескольких юристов)

[remko]

Yura
Право проверять наличие виз имеют и применять свои правила обязаны. А с этими выдержками и будут доказывать свою правоту. Докажут, значит попадут в 1%. Практика покажет.
Пока такой практики нет, просто нет, т.к. правила у Афлов только вышли.

[Mendor]

remko, я_ничего_не_понял из того что вы сказали, если наши законодатели запретят летать в Германию то да, а если аэрофлот сам решит не возить, то собственно с чего это? Если бы всё было так просто, то уже давно бы в Германию и не только запретили бы летать пассажирам, находящимся в чёрном списке.

[remko]

Mendor
Я хочу напомнить, что не менее вашего возмущена этими павилами Афлов. Но следует не забывать, что Аэрофлот это национальный перевозчик, под их лобби и закон и кодекс поправят. Пока, вот на сегодня эти правла нелигитимны, т.к. строятся на основании участившихся случаев депортации не пущенных в страну имеющих визы, но не имеющих цели..... Но риск нарваться на афловского служащего, которому строго настрого приказали исполнять правила, ох как высок. И начнутся проблемы. Я думаю Вы этого отрицать не будете, что в нашей стране при наличии в законе прямого разрешения на паспортном контроле не пушали. Это я о детях выезжающих с одним родителем без доверенности от другого. не признавали ребенка вписанного в паспорт родителю эту запись подтверждением родства и без предоставления подлинника свидетельства не пускали в стерильную зону. Творили беззакония и скажу я вам судебная практика как-то сложилась не утешительная в отношении правоты пассажиров....
Теперь эти правила. Я абсолютно согласна с правовыми выдержками Yura для суда отличный материал для защиты, а вот бодаться со служащим аэрофлота не пойдеть. Он даже это смотреть не будет. В суде этими выдержками из законов можно и потрясти, судья может их и примет.... только сомневаюсь я, что судебная практика сложится положительная и верховный суд, ну если до него дойдет, примет решение отменить эти правила. Так и будем жить лавируя между своими правами по кодексу, правилами воздушной перевозки и правилами афлов противоречащими и с российским законодательством и с шенгенским..
Вот я о чем......

[Mendor]

видимо, излишне обрадованные граждане настолько достали посольство вопросами, что те аж выпустили пресс релиз, что у них

В отношении правовой основы для въезда в Федеративную Республику Германия ничего не изменилось.

http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/__pr/pressemitteilungen/mosk/einreise-schengen.html

[Dark North]

С чувством глубокой скорби за родную туристическую отрасль прочел семь страниц темы...

Mendor - респект. Единственный, кто не пересказывает байки, придуманные визовыми отделами ТО (которые, по сути, и есть то самое хрестоматийное агентство ОБС - что-то слышали, что-то сами додумали), а умеет работать с нормативными документами и обосновывать ими свою точку зрения.

Yura - "оригинально, но многое спорно" (с). Тем не менее, второй пример человека, который не хочет полагаться на непонятно с какого потолка взятые утверждения, а знает про существование нормативной базы (то бишь матчасти, которую некоторые все учат-учат, да никак не выучат, несмотря на "огромный опыт работы в туризме").

Остальное, конечно, полнейший ад. Вот откуда берутся звонки туристов - "ну как же, а нам вот сказали в одном агентстве, что с испанской мультивизой в Германию не пустят", "ой, а у меня вот знакомая девочка работает в компании, которая визами занимается, и она вот говорит, что при мультивизе нужно обязательно первый раз въехать именно в ту страну, которая ее выдала, а иначе потом откажут" и т.д. Это вот такие профессионалы туротрасли постарались, видимо...

[Helga]

Я правильно понимаю, если есть Мульти- виза и первая страна въезда та , которая выдавала визу, то в течении 6 месяцев я же могу вылетать в любую стану и Германию в том числе и на Аэрофлоте

[Mendor]

Я правильно понимаю, если есть Мульти- виза и первая страна въезда та , которая выдавала визу, то в течении 6 месяцев я же могу вылетать в любую стану и Германию в том числе и на Аэрофлоте

Если уже была поездка, под которую выдали визу (не важно, через что при этом въезжали), то дальше можно ездить куда и как хочешь в течении срока действия визы, но не более 90 дней в каждом полугодии или на сколько дней там мультивизу дали

[Sergik Work]

Я правильно понимаю, если есть Мульти- виза и первая страна въезда та , которая выдавала визу, то в течении 6 месяцев я же могу вылетать в любую стану и Германию в том числе и на Аэрофлоте

ваше кредо?

[TOURagent 07]

а не только аэрофлот в прошлом году чешские авиалинии не впустили туриста с испанской визой на борт который купил билет в Барселону с пересадкой в Праге

[Mendor]

а не только аэрофлот в прошлом году чешские авиалинии не впустили туриста с испанской визой на борт который купил билет в Барселону с пересадкой в Праге

вангую, что там LTV виза была, и правильно не пустили

[remko]

TOURagent 07
уверена, что была национальная испанская виза. различить их может только умеющий читать и понимающий, что без слова заветного шенген эта виза нешенген. а бланки виз одинаковые абсолютно. и правильно чехи не пустили.

[Mendor]

http://tema.livejournal.com/715636.html вот пример такого случая

[Freeman]

а не только аэрофлот в прошлом году чешские авиалинии не впустили туриста с испанской визой на борт который купил билет в Барселону с пересадкой в Праге

Сколько дней пересадка была?

[Mendor]

Итак, как и обещал, отписываюсь по факту:
сегодня, не открытый мульт Нидерландов, перелёт АФЛ в Дюссельдорф.

0 вопросов при регистрации на рейс в шарике

в дюсселе:
- говорите по-английски?
- йеп
- цель поездки?
- туризм в холланде
- в Германии только проездом?
- нет одна ночь в Дюссельдорфе
штамп в паспорт

т.е. никто нигде никаких документов вообще не посмотрел, Аэрофлоту вообще пофиг всё и стоило огород городить?