Анекс требует копии паспортов - вот это с какого перепуга?

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
User2107
Сообщения: 2808
Контактная информация:

Пт мар 01, 2013 14:11  

Свой среди чужих писал(а):User2107
А может дело не в юристе?
Сдается мне, что это у них целенаправленная политика, ну типа - не хотите гимора с нашим юристом - платите в кассу...


Судя по письмам, по неграмотно составленному уведомлению, проблема именно в юристе. Ну и амбициях руководителя конечно.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пт мар 01, 2013 16:41  

Так для справки:
Если допустить, что ТО все будут требовать подлинник ЕГРЮЛ во что это выльется.
1) Итак - 1 экз 1 раз в год выписка бесплатна при обраении самим юрлицом. все повторные обращения 200 рублей 1 экз рабочим порядком 5 рабочих дней и срочный тариф 1 сутки 400 рублей.
2) Обратится может за выпиской абсолютно любое юрлицо расценки те же 200 рублей и 400 рублей срочный.
3) Можно соптимизировать. 1 бесплатно и кои у нотариуса 1 страница 10 рублей, итого 60 рублей и быстро. ну типа в течение 1 часа.
4) Через компанию - распечатка из базы без отметок налоговой - от 100 до 400 рэ, заказ с отметкой налоговой от 1500 до 2000 рэ
Теперь считаем, допустим у нас заключено 100 договоров с ТО:
1) несрочный - 19800 руб, срочный - 39600
2) Если ТО будет запрашивать сам 20000 руб, по срочному 40000 руб
3) С нотариально заверенной копией 6000
4) С обращеним в компанию 150000 -200000.

Тут тема уже месяц обсуждается, что для фонда помощи туристам, пострадавшим от приостановки деятельности ТО, туроператорам нужно скинутся по 100000 рублей и возмущения от ТО за грабеж идут не шуточные. Обращаю внимание туропеатров, а когда Вы требуете 6 страниц макулатуры и скорее всего даже в нее и не посмотрите ни разу задумайтесь, что компания за эти листочки должна будет заплатить в 2 раза больше и если нишевому ТО 100 тысяч это существенная сумма, то для ТА 200 тысяч это порой вся выручка за месяц.

ilya_abc
Конструктив Курилки-2018
Сообщения: 2298
Контактная информация:

Пт мар 01, 2013 16:48  

remko значит останется 4 ТО и 40 ТА. По расчетам ТВ этого для РФ вполне достаточно. : :) :

ПС на основании вышеизложенного договор с Анексом продлевать не будем.
был счастлив, считая, что вырвался из туризма...

Аватара пользователя
xox
Сообщения: 5226

Пт мар 01, 2013 16:48  

О очутяца в полной Анекс-Шопе

в Анус-Шопе :big lol: :big lol: :big lol:

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт мар 01, 2013 17:15  

ilya_abc писал(а):...на основании вышеизложенного договор с Анексом продлевать не будем.

Аналогично!!!
Уже 2 года не работаем и как видно из темы нихрена у них не изменилось - еще хуже стало,
так что в скором будущем вряд ли соберемся к ним в гости...

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт мар 01, 2013 17:17  

remko писал(а):Теперь считаем, допустим у нас заключено 100 договоров с ТО:
1) несрочный - 19800 руб, срочный - 39600
2) Если ТО будет запрашивать сам 20000 руб, по срочному 40000 руб
3) С нотариально заверенной копией 6000
4) С обращеним в компанию 150000 -200000.

+100
Лен, а еще и гимор то какой! Че больше заняться не чем?

На Троих

Пт мар 01, 2013 17:24  

А зато у них большэ нет делькредере.
Правда теперь есть конклюдентность.

Пипец, как они таинственные слова любят :mib:

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт мар 01, 2013 17:33  

В свете всего выше изложенного мучает меня один вопрос:
А кто реально больше рискует ТО или ТА?
Что то мне подсказывает, что все-таки - ТА...
Кто-нибудь может привести пример реального попадоса ТО от злонамеренных действий ТА?

Голос
Бармалей Курилки-2016, Гуру Курилки-2017
Сообщения: 5900

Пт мар 01, 2013 18:42  

Свой среди чужих писал(а):В свете всего выше изложенного мучает меня один вопрос:
А кто реально больше рискует ТО или ТА?
Что то мне подсказывает, что все-таки - ТА...
Кто-нибудь может привести пример реального попадоса ТО от злонамеренных действий ТА?

ТО хватает и других попадосов.
Но в данном случае Анекс проиграет.
Реально может потерять лояльных у нему ТА.

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт мар 01, 2013 19:21  

Голос писал(а):
Свой среди чужих писал(а):В свете всего выше изложенного мучает меня один вопрос:
А кто реально больше рискует ТО или ТА?
Что то мне подсказывает, что все-таки - ТА...
Кто-нибудь может привести пример реального попадоса ТО от злонамеренных действий ТА?

ТО хватает и других попадосов....

А у ТА их нет?!
Свои не в счет.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пт мар 01, 2013 20:08  

И по поводу требоания копии паспорта генерального диретора.

Заранее извиняюсь за большой объем.

Вообщем так, по поводу законности требования Паспорта генерального директора к комплекту документов от юридического лица.


Пункт 1 ст. 3 Закона о персональных данных содержит довольно широкое определение, согласно которому персональные данные - это любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его:
- фамилия;
- имя;
- отчество;
- год, месяц, дата и место рождения;
- адрес;
- семейное, социальное, имущественное положение
- образование;
- профессия;
- доходы;
- другая информация.
Как видно, данный перечень не является исчерпывающим, следовательно, и иная информация, характеризующая человека, может быть отнесена к его персональным данным.

Соответственно, Паспорт гражданина РФ содержит персональные данные, такие как
- фамилия;
- имя;
- отчество;
- год, месяц, дата и место рождения;
- адрес;
- семейное, социальное, имущественное положение;


Основным законом по работе с персональными данными является Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ
"О персональных данных" (далее Закон)


Ст. 2. Закона определена его Цель
«Целью настоящего Федерального закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.»
Обеспечение защиты!


Ст. 5. Закона установлены Принципы обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться на законной и справедливой основе.
2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.

Ст. 6. Закона даны Условия обработки персональных данных, заметьте список закрытый и вольному расширению не подлежит. Итак, при каких условиях допускается обработка персональных данных полученных из Паспорта гражданина, являющегося генеральным директором юридического лица.

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;

Как мы понимаем в здравом уме никакой директор согласие не даст и требовать это согласие никто не имеет право.

2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

В отношениях между директором и туроператором цели, предусмотренной международным Договором нет.

3) обработка персональных данных необходима для осуществления правосудия, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица, подлежащих исполнению в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве (далее - исполнение судебного акта);
Эта цель тоже явно мимо.

4) обработка персональных данных необходима для предоставления государственной или муниципальной услуги в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", для обеспечения предоставления такой услуги, для регистрации субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг;

Никаких муниципальных услуг ТО не предоставляет генеральному директору. Так что тоже не то.

5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;

Вот как бы похоже…. Только читаем внимательно, если субъект персональных данных является выгодоприобретателем или поручителем…… Генеральный директор как субъект не является выгодоприобретателем и поручителем ни по одной сделке между юридическими лицами, он наделен полномочиями по сделкам как руководитель юридического лица, но не как субъект персональных данных. А менеджер турагента, являясь оператором, имеет право обрабатывать персональные данные для исполнения договора и выгодоприобретателем или поручителем является турист, как субъект.

6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;
9) обработка персональных данных осуществляется в статистических или иных исследовательских целях, за исключением целей, указанных в статье 15 настоящего Федерального закона, при условии обязательного обезличивания персональных данных;
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее - персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.
Эти пункты тоже мимо

Ст. 9. Закона Установлено обязательное Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.


Ст. 14. Закона установлено Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным

7. Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором;
2) правовые основания и цели обработки персональных данных;
3) цели и применяемые оператором способы обработки персональных данных;


Вот исходя из приведенных норм Закона, Анекс же указывал чтить законодательство, для требования копии паспорта от директора Анекс по закону ОБЯЗАН:
1. Требуя копию паспорта предоставить генеральному директору правовое основание этого требования и изложить цель обработки его персональных данных. При этом по Закону нет ни одной законом установленной цели, при которых допустимо требовать паспорт генерального директора юридического лица. Соответственно незаконно данное требование.
2. В соответствии со Ст. 24. Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона
1. Лица, виновные в нарушении требований настоящего Федерального закона, несут предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность.
2. Моральный вред, причиненный субъекту персональных данных вследствие нарушения его прав, нарушения правил обработки персональных данных, установленных настоящим Федеральным законом, а также требований к защите персональных данных, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом, подлежит возмещению в соответствии с законодательством Российской Федерации. Возмещение морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных субъектом персональных данных убытков.

Анекстур поставил генеральному директору агентства в обязанность без объяснения причин и целей условие предоставления документа содержащего персональные данные нарушил требования Закона, на основании отказа генерального директора в предоставлении копии документа, содержащего персональные данные в одностороннем порядке прекратил действие Договора и отказался от сотрудничества в дальнейшем, при том, что не имел такого права, т.к. была забронирована и подтверждена заявка по которой у Анекстур и перед турагентом и перед туристом уже возникли обязательства. Турагент очевидно понес как материальные потери, так и испытал моральные страдания. Есть все основания предъявить возмещения морального вреда и компенсации убытков.

remko
Премьера Курилки-2013, Всегда в строю-2013, Созидатель Курилки-2014, Гуру Курилки-2016
Сообщения: 13789

Пт мар 01, 2013 20:26  

И от себя! Больше меня сомнения не мучают мириться с Анекс или продолжать его байкотировать. 2 года мы прекрасно обошлись без АнексТур, и в сотрудничать не будет. Кроме того, причина, по которой мы отказываемся от сотрудничества будет в обязательном порядке доведена до всех туристов, пожелавших приобрести тур через нас от Анекса. А именно - грубейшие нарушения законодательства РФ.
1. Закона о персональных данных
2. Принуждение партнеров к нарушению кассовой дисциплины
3. Нарушение этики и обычаев делового оборота.

По всем трем пунктам есть письменные доказательства нарушений, размещенные на сайте АнексТур и свидетельствах пострадавших компаний от незаконной деятельности туроператора.

И отдельно как элемент сделки. Уважаемые сотрудники АнексТур, если в течеие ближайшего времени ну допустим до понедельника 4 марта 2013 года, Вы одумаетесь, принесете извинения нашему коллеге, автору данной темы (не нужно тут, лично или в почте), возникший конфликт будет улажен и Вы уберете из списка документов все требования, противоречащие Закону. Я уберу эти доказательства и правовую консультацию по поводу Ваших нарушений.

С уважением
Панфилова Елена Викторовна
Генеральный директор
ООО "Ремко-Тур"

Аватара пользователя
User2107
Сообщения: 2808
Контактная информация:

Пт мар 01, 2013 21:30  

Уважаемая Елена Викторовна!
Спасибо за Вашу позицию, но честное слово, извинения от АНЕКСА в любом виде, мне не нужны.
Я придерживаюсь здравой позиции, то худой мир лучше доброй ссоры, но и цепляться за АНЕКС смысла особого не вижу.
Прекратили мы работать с НАТАЛИ, в самом начале, когда прислала компания новый договор с пунктами о депозитах , ответственности за все и т.д.
И что страшного произошло?
Ничего. Сколько лет прошло с тех пор.
Натали работает
И агентство мое работает
АНЕКС, безусловно, уберет эти требования
Сейчас для него самая главная задача - сделать так, чтобы это не было прогибом перед давлением агентств. Чтобы выглядело, не как капитуляция, а как красивый широкий жест неслыханной щедрости. Потому, что там, где снобизм хлещет во все дыры, здравому смыслу места нет.
И, судя по молчанию руководства, судя по тому менторскому тону, который взял АНЕКС для общения с агентствами, для них главное не продукт продавать, а свое самолюбие тешить.

Ведь, если посмотреть в суть проблемы, то проблемы, как таковой, нет!
Сами придумали правила, сами могли бы и изменить их. Причем легко! Так, что никто бы и ничего не заметил.
Вот ради чего весь этот сыр-бор было затевать?
Моя позиция - позиция директора агентства понятна: - мне хлопотно, неудобно и дорого получать оригиналы выписок и я абсолютно не хочу сдавать копию своего паспорта непонятно с какой целью и непонятно кому и куда.
А позиция АНЕКСа ?
От них закон это требует? - нет
Что грозит АНЕКСу, в случае продления договора на основании копий свидетельств ОГРН, ЕГРЮЛ, статистики с кодами, письма УСН, приказа, или выписки из протокола с назначением руководителя, как это делают остальные операторы? - Что-то грозит??? - нет!!!
Вот зачем им нужны именно оригиналы выписок?
Что делать, если директор сменится? новую выписку заказывать?
Зачем нужны копии паспортов директоров?
Где они будут хранить весь этот объем бумаг, ведь выписка такая же как и договор?
Как, чем они гарантируют сохранность моих персональных данных?
Поможет АНЕКСу в работе этот бумажный вал? - нет! Будут пачки бумаг пылиться в коробках, а юрист ныть о том, что у него слишком много работы и он не успевает все обработать и изучить.
Это так нужно для производства и продажи турпродукта? - НЕТ!!!
Тогда самый главный вопрос:
Вот зачем нужно было устраивать это противостояние?
Ведь им было достаточно просто прислать мне счет для оплаты тура и не продлевать договор.
Вот не вижу смысла в дейтсвиях руководства компании
А с компанией, совершающей бессмысленные действия лучше никаких дел не иметь.
Так что спасибо Вам за поддержку, но право не стоит.
Результат меня устроил. Заявка оплачена. Деньги им поступили.
Могут конечно еще напакостить по мелочам - документы не выдавать...с отчетом агента волокитить... но это будет настолько мелко и мелочно, что и думать об этом не хочется.
Ну а будут пакостить - переживем как ни будь.

помощник менеджера
Совесть Курилки-2017, Рунопевец Курилки 2019
Сообщения: 9642

Пт мар 01, 2013 21:47  

Кстати а что юридически грозит Анексу если они будут продолжать требовать паспорта директоров.
Наверное,если кто-то из директоров агентств в суд обратится
Но прийдется это все доказывать а они эту информацию могут убрать и с невинным видом могут уйти в отказ,то есть получается что решить это по закону непросто и кто-то должен реально этого очень захотеть-тратить на них время
- Может, погуляем вместе?
- Папа, ты же знаешь, что я не могу. Я умерла ©

Аватара пользователя
Свой среди чужих
Сообщения: 18328

Пт мар 01, 2013 21:58  

User2107
"с отчетом агента волокитить..."

Не въехал... У Анекса отчет агента? Откуда?
Они что агентский договор начали практиковать?

  •   Информация