Старая песня о главном. Или de profundis

Проблемы, жалобы, предостережения

Модератор: Administrator

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Чт фев 26, 2009 16:43  

Savana писал(а):в отношении страхования отдельных туров может быть только один незаинтересованный - СК.. хотя, ТО придется больше радовать одну оголодавшую до денег организацию..


А почему СК не заинтересована?
Вот, к примеру, отправляет один мощный ТО ежедневно бортами туристов по стандартному маршруту на неделю по массовке. Сутки в стране стоят определенную сумму. Множь и радуйся. А 54 мощных ТО (или сколько их там собралось в АТОРе) сколько заплатят?
И все туристы получат возмещение от страховой, если какой мощный грохнется.
Без ограничений в количестве успевших к раздаче.
А остальная ТОшная мелочь просто "на конфеты"....
Это очень выгодно. Разработали же СК тарифы на медицинскую страховку.
Посидят, изучат статистику по ТО-банкротам и создадут ценник на туры.
Или мы на эту статистику всю нашу жизнь должны работать?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
agent 008
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 9699

Чт фев 26, 2009 16:45  

Savana писал(а):в отношении страхования отдельных туров может быть только один незаинтересованный - СК.. хотя, ТО придется больше радовать одну оголодавшую до денег организацию..


Там есть еще кто-то Большой и Важный. Видимо, на продавливании ФИГ хорошо нажился. Поэтому простая и всех устраивающая схема продажи каждому туристу страхового полиса никак не может пробить себе дорогу.
agent 008

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Чт фев 26, 2009 16:56  

Большой и важный вроде не один. Противно, что глазки у них не умные.
Приятнее поигрывать шахматиствм, а не городошникам....
Хотя они играют, конечно, не с нами.
Что бы не закатать в асфальт ещё один кусок Родины. Всё равно им не тут жить...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
agent 008
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 9699

Чт фев 26, 2009 17:02  

OOO!!! писал(а):Большой и важный вроде не один. Противно, что глазки у них не умные.
Приятнее поигрывать шахматиствм, а не городошникам....
Хотя они играют, конечно, не с нами.
Что бы не закатать в асфальт ещё один кусок Родины. Всё равно им не тут жить...


Им просто нет равных в умении лупить палкой по золотым яйцам.

Нет ничего проще для государства, чем зарабатывать на въездном туризме. Частный бизнес все сам сделает: привезет, накормит, спать уложит, развлечет. Только НЕ МЕШАЙ! Не получается. Хочется сразу выпотрошить курицу, достать из нее все золотые яйца и ссыпать себе в карман.
agent 008

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Чт фев 26, 2009 17:09  

Да были бы эти яйца золотыми.....
Ладно бы нефтянка.
Блин, я не понимаю, как взрослые дяденьки за эти деньги так прилюдно мараются.
Не та цена вопроса.
Ведь это как за копейку самому к параше присесть.
Пардон, почему-то так подумалось.
Странный какой ассоциативный ряд.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
agent 008
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 9699

Чт фев 26, 2009 17:19  

Я думаю, яйца золотые. Просто пока ме-елкие. :crazy:
agent 008

Evgeny_Bantrov

Чт фев 26, 2009 17:24  

вопрос, вообще интересный)

Если это сделал кто то из ТО( мысли о больщих и сильных. с "двухглавым орлом" в сердце можно отмести, не их масштаб, им бы Сургутик поделить)работающих на въезд....то возникает мысль зачем?

"Купить" закон .. стоит около 4 млн долл.Неужели кто то из ТО. имеет столько с въездного туризма, который из года в год сокращается...неужели это выгодно)

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Чт фев 26, 2009 17:28  

OOO!!! писал(а):А почему СК не заинтересована?

Меньше будет дутых объемов (при увязке ФИГ на объемы нужно будет, в полном смысле этого слова, перестраховываться). Согласна, что тот, кто в выигрыше, тому и трудозатраты - хотят денег, пусть разрабатывают формы договоров, полюсов и т.д.

P.S.: у ТО бдет больше моральных оправданий для себя прибавлять к с\с конкретного тура 0.961 % с его страховой базы.

agent 008 писал(а):Там есть еще кто-то Большой и Важный. Видимо, на продавливании ФИГ хорошо нажился. Поэтому простая и всех устраивающая схема продажи каждому туристу страхового полиса никак не может пробить себе дорогу.

Полис будет выписываться ТО, поправте, если опять заблуждаюсь.

P.S.: Большой и Важный может найти себя в установлении барьеров для входящих в реестр. СК будет действовать в строго ограниченных законом рамках - никуда от него ничего не денется, если "по уму" действовать будет..

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Чт фев 26, 2009 17:34  

Я думаю, что сбор 4 миллионов поделили между членами кооператива, а КМП с Интуристом просто добавили 3 копейки и уже прислюнили туда же и въезд. Почему-то именно так рисуется эта баня..

Savana, привязка к объемам по-моему изначально чистый бред.
Я эти объемы регулирую по настроению, и все так же. Думаю, и АТОР не исключение
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Чт фев 26, 2009 17:49  

OOO!!! писал(а):Savana, привязка к объемам по-моему изначально чистый бред.
Я эти объемы регулирую по настроению, и все так же. Думаю, и АТОР не исключение


По настроению до определенного предела. Нынешняя обстановка, в большой степени, отбила у многих ТА , которые всегда и везде крайние, желание не пользоваться ккм. Когда упоминала жадную до чужих денег организацию, думала о том, что СК захотят внести в форму своего страхового полюса кое-какие детали по конкретному туру - это м.б. только информация, которая позволит строго индефицировать объект страхования.

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Пт фев 27, 2009 1:11  

Не совсем по теме, но около ФИГ.
Вот читаю:
На днях оскандалившегося туроператора «Вояж-Люкс», обещавшего перед бегством своего руководства возобновить деятельность этой весною, Ростуризм исключил из Единого федерального реестра туроператоров. Причем пропавший туроператор был исключён еще до момента истечения у него срока фингарантий, по причине не пополнения им минимально необходимой суммы финансового обеспечения после начала страховой компанией выплат пострадавшим туристам.

Вот это "пополнение минимально необходимой суммы", оно из какого места какого Закона растёт?

По действующему законодательству таковая необходимость вроде не просматривается:

Федеральный орган исполнительной власти в сфере туризма исключает сведения о туроператоре из реестра в случаях:

ликвидации туроператора - со дня, следующего за днем, когда федеральному органу исполнительной власти в сфере туризма стало известно о внесении в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в единый государственный реестр юридических лиц записи о том, что туроператор находится в процессе ликвидации, либо со дня, следующего за днем публикации в соответствии с указанным Федеральным законом решения о предстоящем исключении туроператора из единого государственного реестра юридических лиц;

прекращения деятельности туроператора в результате его реорганизации, за исключением реорганизации в форме преобразования, - со дня, следующего за днем, когда федеральному органу исполнительной власти в сфере туризма стало известно о завершении в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" реорганизации туроператора;

непредставления туроператором сведений о наличии у него финансового обеспечения на новый срок - со дня, следующего за днем истечения установленного статьей 173 настоящего Федерального закона срока представления сведений о наличии финансового обеспечения на новый срок.



У коллег есть какая инфа? Это такой творческий подход к законодательству или я чего-то не прослеживаю в хитросплетениях юрмысли?
В Законе об ОСАГО такая же фигня?
Интересуюсь, потому что интересно.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Снежный
Сообщения: 325

Пт фев 27, 2009 1:20  

agent 008
OOO!!!
Savana
Denis_chal_2
собрались и переливают из стаканчика в стаканчик пустую воду. Всё уже молото-перемолото, обсуждалось многократно, обсосано со всех сторон. Именно: "Старая песня о главном". Что дальше? Потрындели - разошлись! Что хорошо, а что есть плохо - разобрались. Как лучше или как надо -знаем. Дальше то что? Предлагайте. Чесание языком не в счёт.

Может снова перед думой соберёмся? Уже было. Даже два результата было: Первый, когда Рыжков вышел в перерыве и сказал (по поводу ФИГов) - "Дума раскололась". Тут же шорох между всеми - "Дума раскололась! Каие мы крутые!". Итог известен. Второй - через пару дней обсуждали фотки с пикета: вот ты, вот я, вот вместе мы с плакатами...

И не спрашивайте, что сам могу предложить. Как и вы ничего путного. Тюрина со Шпилько стараются, но как-то размытно, невнятно. Может, поэтому им и дают эфир. Назину критиковать - легко, но толку нет спорить с ретранслятором.

Сделал вывод, пусть неприятный для самого себя - надо просто работать в предложенных условиях. Идёт дождь - открывай зонтик, а не матюгайся на небеса.

Господа, будут реальные предложения - озвучте пожалуйста.

С уважением.

Аватара пользователя
OOO!!!
Сообщения: 327

Пт фев 27, 2009 3:23  

Снежный
капля камень точит (простите за трюизм).
Уверена, каждый из нас на своём месте делает то, что может.
Не только на сайте трындим. У каждого, кто в туризме не вчера, общирный круг знакомых, а земля по-прежнему круглая.
Может поэтому тот Сенат , что влёт прошлую версию поправок принял, нынче против выступает?
Может сейчас в процесе трындения что-то новое проскочит (а вдруг)?
Вот и Savana в тему включилась, какой у неё круг знакомых?
Через 3-х знакомых на президетнта США выходят, а тут всё за углом.

А обходить их дурь мы и так умеем.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Аватара пользователя
Savana
Номинант Курилки - 2010, Психотерапевт Курилки-2014
Сообщения: 11106

Пт фев 27, 2009 8:28  

Пришлось порыться в отстое..

«Въездной туризм - это не прием гастарбайтеров
Государственная дума планировала рассмотреть законопроект «О внесении изменения в статью 172 Федерального закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"» во втором чтении в феврале, но конкретная дата до сих пор не определена.

Напомним, что в первом чтении проект был принят 5 декабря 2008 года. Благодаря непримиримой позиции Российского союза туриндустрии и единомышленников в отношении всеобщей уравниловки фингарантий, в нем предусмотрена дифференциация финансовой ответственности туроператоров по такому принципу: не менее 500 тыс. рублей - для туроператоров по внутреннему туризму; 30 млн. рублей - для туроператоров по выезду с годовым оборотом не более 100 млн. рублей, а также для применяющих упрощенную систему налогообложения; не менее 100 млн. рублей - для туроператоров по выезду с годовым оборотом свыше 100 миллионов рублей. Также принципиально важно, что в законопроекте с точки зрения фингарантий разведены въездной и выездной туризм, чего также упорно добивался РСТ. При этом на тот момент удалось добиться, чтобы размер фингарантий для туроператоров по въезду не был увеличен, как и для выездного туризма, и хотя бы был сохранен на уровне 10 млн. рублей.

Ко второму чтению в проект подготовлено немало поправок, причем, насколько нам известно, депутатами всех фракций Госдумы, и многие из них консультировались с РСТ. «Мы работали с депутатами, сенаторами, регионами по подготовке поправок, большинство из них содержат, по крайней мере, два принципиальных момента: более гибкая дифференциация размера фингарантий в зависимости от оборотов туроператора и снижение размеров финансового обеспечения для компаний по въездному туризму до 0,5 млн. рублей», - рассказал RATA-news президент РСТ Сергей Шпилько.

Вместе с тем, по нашей информации, сторонники сохранения 10-миллионной фингарантии в своем рвении дошли до того, что подготовили справку, в которой абсолютно серьезно утверждают, будто такой барьер доступа на рынок снизит вероятность осуществления принимающим туроператором преступной деятельности в сфере нелегальной миграции, приема гастарбайтеров, незаконного оборота наркотических и психотропных веществ и др. Демагогией на грани абсурда назвал эти измышления Сергей Шпилько. «За два года действия фингарантий и на въезд, и на выезд, нелегальных мигрантов в стране меньше не стало. Наберите в любой поисковой системе фразу «визовая поддержка» и посмотрите, в каком масштабе идет торговля визами. И вообще, какая связь между фингарантиями и приемом нелегалов? Что, у криминала, который занимается этим бизнесом, не найдется денег для оформления фингарантий? Или лоббисты «увеличивающей» поправки хотят укрупнить и этот рынок?»

Вице-президент РСТ и председатель Комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере туристской, курортно-рекреационной и гостиничной деятельности Юрий Барзыкин также убежден, что финансовое обеспечение ответственности туроператоров разработано для защиты прав потребителей туруслуг, и его размер никак не может влиять на теневые въездные потоки. К тому же, въезд из стран, представляющих миграционную и иную опасность, таких как Таджикистан, Молдова, Киргизия, Узбекистан, через туроператоров составляет менее 1% (0,17-0,25%) от общего объема въезда иностранных граждан по каждой из них, а из Афганистана турпотоки практически отсутствуют. «В мировой практике въездной туризм называют невидимым экспортом, во всех странах он получает всестороннюю поддержку, - говорит Юрий Барзыкин. - Ничем не обоснованные расходы по обеспечению фингарантий значительно ухудшат положение предприятий даже не малого, а микробизнеса, к которым относится большинство российских региональных туроператоров по въездному туризму».

Но пока в проекте, подготовленном ко второму чтению, к числу существенных изменений можно отметить лишь предложение о регистрации туристских путевок на бумажных и электронных носителях. Порядок регистрации в случае принятия этой поправки, должен быть установлен федеральным органом исполнительной власти, отвечающим за нормативно-правовое регулирование в сфере туризма.

В исполнительную дирекцию РСТ продолжают поступать вопросы о том, что сейчас делать туроператорам: оформлять фингарантии на новый срок или ждать, пока будут приняты поправки в закон, возможно, с новыми размерами финансового обеспечения. RATA-news уже публиковала консультацию на эту тему, в которой Правовая комиссия РСТ разъясняла: ждать нельзя. По истечении трехмесячного срока до даты окончания договора страхования или договора о предоставлении банковской гарантии Ростуризм вправе исключить сведения о туроператоре из реестра, если не получит документов о продлении договора.»




Снежный, самый актуальный вопрос для меня заключен в последнем абзаце. Что касается въездного туризма, то в силу моей специализации (я этим не занимаюсь), вникла в вопрос только тут, т.к. имею не очень хорошую черту не дочитывать то, что лично меня не касается, а потом «выводить формулы» самостоятельно. Мне виделось, что иностранные туристы имеют договорные отношения со своими ТО, которые, в свою очередь так же страхуют свои риски в соответствии с их внутренними законами. Представить механизм получения ими возмещения по ФИГам в российских СК юридически и технически очень сложно. Зачем? В целом, в отношении этих поправок создается впечатление, что основная цель – поправки на кризис, а остальное ширма:
«Плохо? -приведи козу. … Теперь, уведи козу. Стало лучше?» (с)
Давая послабления они ничем не рискуют – мелочь, а приятно. Весной всех накроет не по-детски, а государство будет бегать и метаться, подставляя плечо то под падающий банк, то под падающий дорогой сердцу бизнес, вот и захотелось, хотя бы от проблем туризма откреститься – все в сад, вернее в страховую компанию. Конечно, можно согласиться, что для серьезного бизнеса такой размер ФИГ не деньги, а законы можно выполнять по усмотрению, но если так рассуждать, то сначала зонт, а потом сверху медный таз. Регистрация путевок, на мой взгляд, это "подстелить соломку" для страхования ответственности ТО отдельными страховыми полюсами по отдельным турам.

Аватара пользователя
agent 008
Созидатель Курилки-2006
Сообщения: 9699

Пт фев 27, 2009 11:44  

Снежный писал(а):agent 008
OOO!!!
Savana
Denis_chal_2
собрались и переливают из стаканчика в стаканчик пустую воду. Всё уже молото-перемолото, обсуждалось многократно, обсосано со всех сторон. Именно: "Старая песня о главном". Что дальше? Потрындели - разошлись! Что хорошо, а что есть плохо - разобрались. Как лучше или как надо -знаем. Дальше то что? Предлагайте. Чесание языком не в счёт.

Господа, будут реальные предложения - озвучте пожалуйста.

С уважением.


Я предлагаю обратиться с запросом в конституционный суд, например, не является ли данный закон по своей сути не то что коррупциогенным, а прямо мошеническим, направленным не на защиту туристов, а чисто на сбор денег? Срок для того. чтобы в этом убедиться, прошел уже достаточно большой. Или так и будем сидеть под зонтиком? Или под медным тазиком?
Я туроператором по въездному туризму не являюсь, я турагент по выездному. Но если будет надо подписать письмо, подпишу.
agent 008

  •   Информация